Сейчас на борту: 
shuricos,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.03.2023 06:12:34

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Финансовые потери России в Русско-японской войне

Доброго дня.

Известна общая сумма: 2.5 млрд. рублей золотом. Как известно, Большая судостроительная программа, утверждённая 4-й Думой в 1912 г., стоила 503 млн. золотом и что планировалось к постройке.

А нет ли данных, какие конкретно деньги Россия потеряла в следующих случаях:

1. Сдача Дальнего. Сколько было вложено в этот "нью-Сан-Франциско"?
2. Сколько средств вложено в укрепления П-Артура?
3. Сколько потеряно на взятках разным "агентам" в 1904-05 гг. в авантюре по покупке южноамериканских крейсеров?
4. Сколько было переплачено германским фирмам, обеспечившим движение угольщиков чуть ли не до Камранга?
5. Сколько заплатили за несколько германских пароходов, сыгравших роль "вспомогательных крейсеров", из них два - "Русь" и "Дон" оказались никуда не годны?
6. Сколько выплатили за "Гулльский инцидент"?
7. В какую сумму обошлась Южно-Маньчжурская ж.д., доставшаяся в итоге Японии?

Словом, было б интересно раскассировать все финансовые потери. Проще всего - со стоимостью потерянных боевых кораблей - броненосцев, крейсеров, дестройеров, транспортов и канлодок. Банально посчитать стоимость строительства каждого и суммировать.

В общем, на что были выброшены 2 с половиной миллиарда рублей?


Нужны ли мы нам?

#2 30.03.2023 17:07:48

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

Сибирский Стрелок написал:

#1573076
Известна общая сумма: 2.5 млрд. рублей золотом. К

Коковцев дает немного меньше...
"Если подсчитать, какую сумму получила Россия от этих кредитных операций военного времени, внешних и внутренних, и присоединить к ней обращенные на ту же надобность бюджетные остатки от сокращения государственной росписи на 1904 год и выручку от ликвидационного займа 1906 года, заключенного во Франции в апреле этого года, то и получится тот общий итог расходов на ведение войны с Японией, в сумме двух с четвертью миллиардов рублей, который и был покрыт путем осуществления этого первого пункта финансовой политики военного времени."
http://rummuseum.ru/portal/node/3088

#3 31.03.2023 07:15:26

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

ser56 написал:

#1573169
общий итог расходов на ведение войны с Японией, в сумме двух с четвертью миллиардов рублей,

Ясно.
Были сомнения, что цифра в 2.5 млрд. - красивое округление (к примеру, 900 дней блокады, а не 872 и др.), но согласитесь, слишком огромные деньги. Впервые о 2.5 млрд. прочёл в одной книжке от "судостроения", изданной в начале 1970-х гг.
Причём, доля финансовых потерь, приходящаяся на погибшие корабли, не столь уж велика. К примеру, три "Пересвета" обошлись в сумму около 32 млн. рублей (см. "Мидель-шпангоут" по кораблям), три "Полтавы" - тоже прибл. в 32 млн. (см. "Мидель" по "Полтавам"). "Варяг" - 4.5 млн. рублей. "Ретвизан" - прибл. 12 млн.
В войне приняли участие 11 миноносцев Невского завода. Семь - погибли. Каждый обошёлся в 420-450 тыс. 12 "импортных" эсминцев германской, французской и британской (единственный) - постройки. Деньги - те же. И дюжина "соколов" по цене прибл. 350 - 380 тыс. рублей. Впервые эти цифры стали доступны в "Судостроении", 1981 - 1984 гг., в цикле статей, посвящённых русским миноносцам и эсминцам.

Словом, самые большие финансовые потери - от утраты Дальнего и Южно-Маньчжурской ж.д. В смысле, деньги, потраченные на их строительство, - оказались вложены в японскую инфраструктуру.

Вопрос остаётся пока открытым. Подсчитать стоимость погибших боевых кораблей - сравнительно просто. Но с остальными - нелегко.
Коллеги, подключайтесь.


Нужны ли мы нам?

#4 31.03.2023 13:21:49

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

Сибирский Стрелок написал:

#1573219
В смысле, деньги, потраченные на их строительство, - оказались вложены в японскую инфраструктуру.

конечно, но еще затраты на доставку и содержание войск, оружие, боеприпасы и т.п. Война дело дорогое...

#5 02.04.2023 00:13:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

У Айрапетова есть обзорная статья с "цифрами" https://zapadrus.su/rusmir/istf/898-por … posti.html  грубо на Артур потратили около 20млн. руб (по всем ведомствам), на Дальний примерно 43млн. руб, на ЮМЖД грубо 110млн руб  https://transsib.ru/cat-value.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6 02.04.2023 10:28:35

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

charlie написал:

#1573366
на ЮМЖД грубо 110млн руб 

По ЮЖМД цифра занижена более, чем вдвое.
Вчера говорил с авторитетным специалистом по строительству и эксплуатации Транссиба. У него другие данные: Южно-Маньчжурская дорога обошлась в сумму от 250 млн. до максимум 300 млн. рублей золотом.


Нужны ли мы нам?

#7 02.04.2023 12:44:46

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

charlie написал:

#1573366
на Дальний примерно 43млн. руб

Не очень верится.
Слишком незначительно. Это стоимость четырёх броненосцев. Условно, трех "полтав" + один "пересвет".
В Дальнем требовалось построить причальные стенки, молы, пакгаузы, таможенные конторы, просто жилые дома. Разбить город по плану. Построить ж-д вокзал. Предположу, что около 100 млн. рублей плюс-минус десяток миллионов влево-вправо.


Нужны ли мы нам?

#8 02.04.2023 14:18:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

Сибирский Стрелок написал:

#1573377
У него другие данные: Южно-Маньчжурская дорога обошлась в сумму от 250 млн. до максимум 300 млн. рублей золотом.

На 1000км пути по тогдашним ценам многовато, общие расходы на КВЖД (отпущено минфином) составили 297 млн. руб, из какого источника цифры?

Сибирский Стрелок написал:

#1573391
В Дальнем требовалось построить причальные стенки, молы, пакгаузы, таможенные конторы, просто жилые дома. Разбить город по плану. Построить ж-д вокзал. Предположу, что около 100 млн. рублей плюс-минус десяток миллионов влево-вправо.

Проектная смета 57млн, но она не была реализована в полном объеме, не успели. Стоимость  ЖД вокзал скорее всего включена в стоимость ЮМЖД


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#9 02.04.2023 14:44:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

charlie написал:

#1573400
На 1000км пути по тогдашним ценам многовато, общие расходы на КВЖД (отпущено минфином) составили 297 млн. руб, из какого источника цифры?

Кстати, жд приходилось охранять немалыми силами от хунхузов.

#10 03.04.2023 13:24:32

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

charlie написал:

#1573400
общие расходы на КВЖД (отпущено минфином) составили 297 млн. руб, из какого источника цифры?

Сергей Сигачёв. Автор сайта "Транссиб". Автор нескольких книг. Наверное, самый авторитетный блогер по железным дорогам и ж-д транспорту. Погуглите, найдёте немедленно.


Нужны ли мы нам?

#11 05.04.2023 22:24:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

1

Сибирский Стрелок написал:

#1573521
блогер по железным дорогам и ж-д транспорту

Кто не знает "Перископа", лет 15 его ЖЖ читаю :)

Сибирский Стрелок написал:

#1573521
Автор сайта "Транссиб"

именно с его сайта я привел эти

charlie написал:

#1573366
на ЮМЖД грубо 110млн руб  https://transsib.ru/cat-value.htm

цифры

Касаемо общих цифр по КВЖД ( в целом, с ЮМЖД) максимум:

На 1 января 1904 г. общество КВЖД получило кредиты на 400 590 462 руб., из которых 382 515 617 руб. уже были фактически предоставлены, а оставшиеся
18 074 845 руб. разрешены высочайшим повелением 17 декабря 1903 г.
На 1904 г. дорога просила ещё 50 млн. руб., и несмотря на стремление министра финансов В.Н. Коковцова и наместника Дальнего Востока Е.И. Алексеева сократить
размер кредита, Николай II 19 марта 1904 г. утвердил запрашиваемую сумму
  Точный размер всех затрат на КВЖД определить трудно, так как имеющиеся расчёты выполнены по различным методикам. Первоначальная смета КВЖД вместе с г. Дальним была определена в мае 1899 г. в 228,74 млн. руб., а с учётом процентов по займам – в 236,51 млн. руб.
   Отдельно смету г. Дальнего утвердили позже, летом 1902 г., в размере 18,85 млн. руб. (12,2 млн. – на порт, 6,65 млн. – на город). Однако Министерство финансов тут же увеличило её на 3,8 млн. руб., итого планируемые затраты составили 22,7 млн. руб. (14 млн. –
порт, 8,7 млн. – город) Расходы на железные дороги также быстро превзошли первоначальные намётки примерно в 2 раза. Главными причинами были
широкомасштабное воровство и фантастические аппетиты подрядчиков.
Согласно официальным данным, общая сумма затрат на порт и город составила 21,8 млн. руб. (Отчёт по сооружению порта и города Дальнего 1898–1904. СПб., 1905. №2, 3).


цитата из Лукоянов И.В. "Не отстать от держав", интересная книга

Эд написал:

#1573403
Кстати, жд приходилось охранять немалыми силами от хунхузов.

да, в этой цифре 70млн.руб, выделенных в 1901 на восстановление и усиление охраны ЖД, разрушеных в ходе "боксерского восстания"

Другим видом ценных бумаг КВЖД являлись 4% временные свидетельства, выпущенные с разрешения Николая II на сумму в 70 млн. руб. Сберегательным кассам было «дозволено» (т.е. велено) приобретать эти свидетельства на условиях, определённых министром финансов. Появление временных свидетельств стало следствием ущерба, нанесённого боксёрским восстанием, и претензий России к Китаю на 70 млн. руб., которые Пекин обязался выплатить195. Но так как денег из совершенно пустой китайской казны ждать быстро не приходилось, то С.Ю. Витте фактически переоформил сумму ущерба КВЖД во внутренний заём

Отредактированно charlie (05.04.2023 22:27:34)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#12 06.04.2023 07:03:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Финансовые потери России в Русско-японской войне

charlie написал:

#1573700
Касаемо общих цифр по КВЖД ( в целом, с ЮМЖД) максимум:

Очень ценные дополнения, ув. Charlie. Благодарю!
Перископ в телефонном разговоре озвучил цифру в 250 млн. У него на сайте - вся разблюдовка.


Нужны ли мы нам?

Страниц: 1


Board footer