invisible написал:

#1574391
Cтранно сомневаться в возможности японцев высадить десант и отрезать ПА в ситуации, когда русский флот был побитым и небоеспособным.

Да японцев вообще недооценивали. Могли рассчитывать на противодесантные действия со стороны русской армии.

invisible написал:

#1574391
Судьба ВОКа неразрывно связана с судьбой 1ТОЭ, а он вполне мог её изменить. День и место встречи изменить было можно.

Проблема не в "дне и месте", а в том, чтобы вовремя передать сообщение об этом. И местоположение Скрыдлова проблему связи между базами не решало.

invisible написал:

#1574391
Так они тогда шли пересекающимся курсом.

Да там уже вовсю преследование шло:
"Проходит еще час, полтора, нам из-за "Рюрика" приходиться еще уменьшать ход, неприятель нагоняет заметнее и стреляет почти без перерыва".(с)

Пересвет написал:

#1574425
Проблема не в "дне и месте", а в том, чтобы вовремя передать сообщение об этом. И местоположение Скрыдлова проблему связи между базами не решало.

Для этого достаточно было выслать Решительный за пару дней до выхода эскадры. Не очень сложная задачка для адмирала.

Пересвет написал:

#1574425
Да там уже вовсю преследование шло:
"Проходит еще час, полтора, нам из-за "Рюрика" приходиться еще уменьшать ход, неприятель нагоняет заметнее и стреляет почти без перерыва".(с)

Странно, что вас в этом удивило? Что другим пришлось тормозить?

Боярин написал:

#1574458
Об чём и речь. А потом солнышко село в тучки и русские крейсера совсем остановились - чистить трубки. Тут кто-то про какие-то поломки кричал, да так и замолчал, когда в цвет спросил. Не было никаих поломок, уголь неважный, тяга постепенно падала, пришлось даже комиссию созывать, как так?

Я вам привел конкретную цитату, где, как раз, говорилась о поломках. А ваши домыслы ничем не обоснованы. 13 узлов плохим углем не объяснить. Он, простите, был такой же, как и у России. Если пошла мелкая фракция, то это даст от силы 0,5 узла. Мелочь, конечно, может выносить в трубу, но она сгорает быстрее.

invisible написал:

#1574470
Для этого достаточно было выслать Решительный за пару дней до выхода эскадры.

От совещания до выхода такая спешка, что даже механизмы на ряде кораблей не привели в порядок. Какая могла быть посылка "Решительного" за два дня до выхода?
И вообще, что это дало бы? Нужно было срочно сообщить, что эскадра вернулась обратно в Порт-Артур. А это как сделать?
И потом, вернулись не все в Порт-Артур. А если "Цесаревич" и бронепалубники продолжил путь во Владивосток? Ему встреча со стороны ВОКа очень пригодилась бы.

invisible написал:

#1574470
Странно, что вас в этом удивило? Что другим пришлось тормозить?

Нет, то, что Вы на фоне этого заявляете о превосходстве ВОКа над "асамоидами" Камимуры. Или "Рюрик" уже не учитываете?

Для этого достаточно разработать план прорыва.
Это такая бумажка, где КомФлота определяет кто что когда должен сделать и с какой целью - и эти бумажки готовятся заранее и не зависят от наличия оперативной связи в конкретный момент времени.

rytik32 написал:

#1574503
Чтобы японцы хорошо подготовились к прорыву?

А они плохо подготовились?

Боярин написал:

#1574481
Забавно, что Вы советуете читать литературу, в то же время как сами её не читали. Иначе, Вы бы знали, что на России тогда тоже были проблемы с углём. Вас бы на ту комиссию, Вы бы сразу всё разрулили. Не так ли?
Конкретную цитату про поломки Рюрика 18 июня от Вас не читал, приведите по новой, если не затруднит конечно.

Я лишь отметил, что вы в технике и тем более материаловедении нифига не понимаете. А цитату я выделял жирным шрифтом, вряд ли вы её не заметили.

Пересвет написал:

#1574499
От совещания до выхода такая спешка, что даже механизмы на ряде кораблей не привели в порядок. Какая могла быть посылка "Решительного" за два дня до выхода?
И вообще, что это дало бы? Нужно было срочно сообщить, что эскадра вернулась обратно в Порт-Артур. А это как сделать?
И потом, вернулись не все в Порт-Артур. А если "Цесаревич" и бронепалубники продолжил путь во Владивосток? Ему встреча со стороны ВОКа очень пригодилась бы.

Ну если меняются вводные, то о каком совещании может быть речь? Эскадра могла уйти еще где-то 10 июня. Вряд ли Скрыдлов следовал бы точным инструкциям Алексеева.

rytik32 написал:

#1574503
Чтобы японцы хорошо подготовились к прорыву?

А что, они и ночью миноносец выследили бы?

invisible написал:

#1574557
Забавно, что Вы советуете читать литературу, в то же время как сами её не читали. Иначе, Вы бы знали, что на России тогда тоже были проблемы с углём. Вас бы на ту комиссию, Вы бы сразу всё разрулили. Не так ли?
Конкретную цитату про поломки Рюрика 18 июня от Вас не читал, приведите по новой, если не затруднит конечно.

Я лишь отметил, что вы в технике и тем более материаловедении нифига не понимаете. А цитату я выделял жирным шрифтом, вряд ли вы её не заметили.

По делу- то опять ноль

Боярин написал:

#1574597
По делу- то опять ноль

Вот звездун. По делу? Что означает "плохой уголь"? Сучанский, что ли? Нет. Просто отмазка для дураков. К вашему сведению, кардиф потому и мировой бренд, что обеспечивает гарантированное качество угля и поставляется он вместе с сертификатом, где указываются его характеристики, такие как теплотворная способность и зольность. Пенять на него могут только те, у кого рожа крива. Качество угля проверяется в портах и я не слышал нареканий военного командования на него. Обычно жалуются на избыток мелкой фракции. Но это жалоба на себя. Все суда загружаются из одной кучи угля и для дальнего похода отбирается крупная фракция, а не мелочь. Вещь для корабельного состава вполне понятная. Если же все-таки на корабль грузили любой уголь, так это тоже не беда. Из 2000т вполне можно отобрать хороший уголь для сложнного этапа похода. Да и не может произойти падение скорости корабля на 4-5 узлов из-за мелкого угля. Также, как и от усталости кочегаров. Это полное техническое невежество. Такое может иметь место только из-за неисправности механизмов.

invisible написал:

#1574635
Вот звездун.

Извините, альтернативой не интересуюсь

invisible написал:

#1574635
я не слышал нареканий военного командования на него

Ваше Императорское Величество, не признал Вас в гриме. Вам раз задан вопрос - приведите доказательства, два -- ответ нулевой. Так что это не случайность - это диагноз. Вам удобно невежественность в теме подменять собственным бредом. Так что это даже не альтернатива - это дурка

invisible написал:

#1574285
Колоколов:
("Рюрик" исправил повреждение)

Вы вот эти воспоминания Колоколова считаете за чистую монету? И на них выстраивается вся Ваша пирамида? Так Вы некритично подходите к источнику. Колоколов находился не на Рюрике и пишет либо свои домыслы, либо пересказывает чужие. Вот Вы советовали читать литературу, в соседней теме я уже писал, что по Рюрику за последние несколько лет вышел целый ряд книг, в которых не с чужих слов, а от первого лица говорится в том числе и о 18 июня. Так прочтите прежде сами, а не сочиняйте вместо этого отсебятину.

Факты говорят о том, что в 18.30 наши с 16 дали 18 узлов, Через 50 минут полного хода, в 19.20, Рюрик начал оттягивать и отряд опять пошёл своим обычным 16-уз.ходом. Только на этой скорости "японцы нас начали очень медленно нагонять". Отряд шёл с этой скоростью свыше 4-х часов - до 23.30, когда начали сказываться засорившиеся топки и трубки Рюрика. Рюрик оттягивает. Скорость снижена до 15 узлов. Рюрик оттягивает. К полуночи скорость уменьшена до 13 узлов. В 1 час ночи топки вычищены и отряд снова пошёл полным ходом. Конечно, японцев давно уже и след простыл. Ни о каких поломках на Рюрике нет ни полслова.

Обычный ход Рюрика это тот с которым он шёл до обнаружения япов и экстренного увеличения хода до полного 18 уз.
Эмоции отставим в сторону и Ваши домыслы тоже.
Показанная под спойлером цитата из Егорьева это неточно списанная им фраза из Исторического журнала России. Вот парадокс, сам заполнял Исторический журнал и сам же писал книгу, но одно не стыкуется с другим. (А вообще сохранились записи в вахтенном журнале Рюрика за тот выход и достигнутые скоростные характеристики -- это всяко поточнее, чем услышать из надцатых уст).

Я специально привёл хронометраж гонки, чтобы наглядно показать, что с момента засорения топок давление в котлах Рюрика начало падать вне зависимости от текущей скорости хода. Вы правильно уловили главное. За 4 часа если всё уж так плохо-плохо, как пишет Колокольцов, Камимура на 16 узлах сблизился бы для действенного огня, но этого не произошло, очевидно, его скорость тоже падала. Факелы из дымовых труб япов демаскировали их  за версту, в то время как у нас -- отсутствовали, отсюда, япский уголь, оказался ещё хуже австралийского, поставленного русским. После этой гонки в отряде закрепилось убеждение о тихоходности Камимуры.

invisible написал:

#1574919
Явка с повинной?

Ещё раз:
Отрядная скорость 16 уз. С момента обнаружения япов - отряд увеличил скорость до 18 узлов. Через 50 минут скорость снижена до 16 уз. Так устроит?

P.S. Если тема интересна - читайте литературу, много открытий сделаете

Отредактированно Боярин (19.04.2023 11:10:16)

Откуда только таких Лениных берут? Прочтут в детстве одну фразу и считают, что вышка получена