invisible написал:

#1577144
Куропаткин, как раз, распорядился укрепить Наньшань. Что же касается обороны Квантуна, он был против этого анклава вообше и предлагал продать его японцам.

Это он всё предложил на этапе проектирования крепости разве? В 1902 минфин тоже поднял вопрос о целесообразности укрепления Дальнего.

invisible написал:

#1577144
Так кто похерил план Величко?

https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 1/mode/1up

invisible написал:

#1577144
Это вы не понимаете, что Инкоу тоже находился в Манчжурии, которую потихонечку Россия прибирала к рукам тем же путем, что и среднюю Азию. Как могла железка заработать на пароходстве уму непостижимо. Какая ей разница, куда идет грузопоток товаров: в Дальний или Инкоу? Если на чем она и могла заработать, так это транзите китайских товаров в Европу. А фарфор там тогда весьма ценился.

Инкоу подчинялся китайским властям. Не знали, что Дальний являлся собственностью КВЖД, плюс пароходство? Если порт зимой замерзает, то как в него груз доставите, не говоря про ограничения доступности крупнотоннажных пароходов к портам, расположенным в барах рек:

И не забывайте, что в Китай еще и ввоз осуществлялся.

invisible написал:

#1577144
Так монарх и есть власть, Н2 был хозяином земли Российской и волновало его приростание земель российских, а не какая-то торговля в Дальнем.

Новые земли должны (желательно) самоокупаться, а еще лучше приносить доход, соответственно соответствующие "бизнес-проекты" и находили поддержку у Н2.

invisible написал:

#1577144
А вы не читали современную диссертацию по этой теме.

Какую из диссертаций по этой теме я не читал, поделитесь названием, автором, пожалуйста. Вы же можете здесь, со стр. 16 файла: https://www.prlib.ru/item/324318#v=d&am … 0881347656 ознакомиться с перечнем русских предприятий в Маньчжурии накануне войны, а также перечнем предприятий на самом Квантуне.

invisible написал:

#1577144
Да какую чушь вы плетете. Влажность любого угля зависит от количество дождей, падающих на кучу лежалого угля на складах. С какого рожна вы считаете донецкий уголь влажным? В печку его никогда не кидали? Или в глаза не видели? Еще глупее верить всяким комиссиям, которые непонятно какие сорта углей использовали. Еще раз напомню, что донецкий уголь разный. В Донбассе добывалось более 50% коксующихся углей СССР. На этом угле целая донецко-криворожская промышленная зона работала. И сейчас Украина страдает от отсутствия донецкого антрацита, другие завозимые угли явно хуже.

Т.е. влажность донецкого угля была в два раза выше кардифского сорта из-за количества дождей?

Если Вам непонятно какие сорта углей испытывали, то можете узнать из "Отчет по испытаниям каменных углей и брикетов в Морском министерстве по С.-Петербургскому порту за 1908 -1911 гг. и исследование топлива и котлов". http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/7043 … v-spb-1912

В дополнение "Шредер И. Ф. Материалы по исследованию условий Донецкой каменноугольной промышленности Россия. Горный департамент. 1 : Донецкие каменные угли, их состав и свойства. - СПб., 1909." http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/7043 … v-spb-1912

invisible написал:

#1577198
Шыдевр. Влажный уголь способен к самовозгоранию.

Есть один прелюбопытной момент. Вы всегда демонстрируете дремучесть именно в тех областях, где хвалитесь своими исключительными познаниями. Вроде, Вы похвалялись отношением к металлургии и УССР? И при этом вообще ничего не знаете про уголь?
П.С. Для информации. Влажность угля крайне важна для его способности к воспламенению/ самовоспламенению. В быту это выражается в том, что при топке углем, при его розжиге, его слегка водой поливают. В производстве- в том, что влажные угольные кучи быстрее начинают дымить. Механизм процесса спорный. Лично я думаю, что дело в локальной сорбции газов (кислорода то бишь) на поверхности. Абсорбция эффективнее адсорбции. Хотя и влияние энергетического эффекта заполнения микропор не исключаю. Но тут разные взгляды есть. Например-
https://cyberleninka.ru/article/n/issle … ley/viewer

Отредактированно БМВадимка (19.05.2023 01:50:30)

invisible написал:

#1577198
Ответа там нет.

Ну как же, а особое совещание, под председательством Кербедза, Дубасова и Покотилова?

invisible написал:

#1577198
Земли вдоль Южно-Манчжурской дороги, находились в концессии у акционерного общества, созданного по указанию Н2. В порт Инкоу шла его ветка. Землица АО. Морская торговля в сферу деятельности последнего не входила, а между какими портами осуществлялась бы китайская торговля, значение не имело. Что касается РИ, то я так и не понял, каким продуктом собиралась торговать держава и с кем? Каким образом собирались окупить 25 млн рубликов?

Акционерное общество создавалось Русско-китайским банком (явно не без инициативы Русского Правительства) и Китайским Правительством. Ветка шла от Инкоу, точнее места, расположенного в нескольких верстах от порта и предназначалась для доставки материалов для строительства ЮМЖД и должна была быть разобрана не позднее чем через 8 лет с "начала работ". Морские перевозки напрямую входили в сферу деятельности КВЖД. Посмотрите чем в реале торговала Россия в Маньчжурии после РЯВ с учетом реэкспорта иностранных товаров. Каким образом собирались окупить 25 млн. - секрет Полишинеля.
Кстати, грузооборот Дальнего к началу ПМВ в районе 80 млн. рублей в год.

invisible написал:

#1577198
Ага. Заботимся о Манчжурии. Интересно, какую взятку г-н Витте получил от манчжуров?

Именно, "заботимся", получай процент с торговых оборотов за счет перевозки грузов. Напомню, что порядка четверти доходов бюджета Российской Империи в начале 1910-х было от железных дорог.

invisible написал:

#1577198
Налоги в РИ платили крестьяне. В чем проблема?

Маленькая налоговая база.

invisible написал:

#1577198
Эти предприятия судами из Дальнего снабжались или всё же по железке?

Здесь уходите в сторону. Вопрос был на тему "а что было в Маньчжурии".

invisible написал:

#1577198
Бред. Влажность антрацита всего 1-3%. А сколько дождей на него выпало во время транспортировки к Балтийскому морю одному Богу известно. Или длиннопламенный пришел. Кардиф то в трюмах приплыл.

А кардифа менее 1%. Кардиф в трюмы попадал прямо из шахт?

invisible написал:

#1577198
Шыдевр. Влажный уголь способен к самовозгоранию.  Разнообразие, блин, недостаток. Так выберите оптимальный сорт, антрацит. Какой идиот будет брать уголь со всех ям? В Англии картина та же. Но бренд это уголь отборный, ему сертификат выписывают. Зольность, калорийность, содержание серы. Так нормальный бизнес и делается.

Так оптимальный сорт и выбирали из имеющихся месторождений, дополнительно испытывали брикеты. Т.е. у ньюкастельского или йоркширского угля сертификата не было, раз они не отборные? Странно, отчего на складах морведа в конце 1903 года ньюкастля было в разы больше чем кардифа...
Для металлургии насколько важна дымность угля при сжигании, а также его ломкость и хрупкость, забиваемость колесниковых решеток шлаком?

invisible написал:

#1577261
И что они могли решить?

По предположению сухопутной ВИКи - отказ в укреплении Дальнего.

invisible написал:

#1577261
Россия с Манчжурией через Дальний торговала? Вы мне расчет конкретный приведите, а не фуфловый реэкспорт непонятно чего. Я уже говорил, что самый ходовой товар в Европе - китайский фарфор и шелк. Дальний зачем, когда железка через Китай и проходит?

Россия торговала с Китаем в целом, в т.ч. и через Дальний, в частности керосином. Про фарфор забудьте, больше чай и хлопок. До РЯВ соединения КВЖД с китайскими (английскими) дорогами как-то не предполагалось. Доставка морем - дешевле. Пассажирские перевозки в Китай, Японию и т.д. вообще вне конкуренции. Дальний больше для перевозки китайских и иностранных товаров (оказание логистических услуг).

invisible написал:

#1577261
Опять железка. 20 пароходов КВЖД возили грузы из Дальнего и ПА во Владик. То же самое можно было и по железке сделать. В чем особая маржа от этого каботажа?

Грузы в Маньчжурию из, например, Японии попасть напрямую по железке никак не могли. Пароходы КВЖД также совершали рейсы в Шанхай, Чифу, Нагасаки, Чемульпо. Маржа в разнице тарифов на перевозку.

invisible написал:

#1577261
Так это вы в сторону увели. Розговор шел о пользе Дальнего. О пользе КВЖД речь не идет. Она очевидна.

Нет, Вы. Разговоров было два - про "что есть в Маньчжурии" и про "необходимость Дальнего". Вот в первый разговор Вы и смешали с Дальним.

invisible написал:

#1577261
Смешались в кучу кони люди. Брикеты - это прессованная пыль с добавкой связующего, отходы по-сути. Как они могли быть лучше кускового антрацита? Кардиф понятно, был лучше своих аналогов, другие просто дешевле. Японский тоже был дешевле. Зачем их покупали вместо развития собственной угольной индустрии - это вопрос к министерству финансов. Конечно, лучше было вложить эти 25 лямов в добычу собственного угля. В СССР сумели развить Донбасс вместо ненужного импорта.

Брикеты могли быть лучше за счет цены, теплотворности, удобства хранения. Уголь - углю рознь в плане применения. А доставка донецкого угля на Балтику сильно дороже, отчего иностранным углям запретительные меры по ввозу не сразу установили, плюс явно требовалось выйти на соответствующие объемы добычи для замены.

Аскольд написал:

#1577269
По предположению сухопутной ВИКи - отказ в укреплении Дальнего.

Нет, это знание того, что Дубасов был ярым сторонииком того, чтобы флот базировался в Дальнем. Он понимал, что ПА для флота совершенно не годился и бомбардировал царя телеграммами. Сначала настаивал на ВМБ в Мазампо, потом обращал его внимание на бухту Талиенван. И даже царь к нему прислушивался.

Аскольд написал:

#1577269
Россия торговала с Китаем в целом, в т.ч. и через Дальний, в частности керосином. Про фарфор забудьте, больше чай и хлопок. До РЯВ соединения КВЖД с китайскими (английскими) дорогами как-то не предполагалось. Доставка морем - дешевле. Пассажирские перевозки в Китай, Японию и т.д. вообще вне конкуренции. Дальний больше для перевозки китайских и иностранных товаров (оказание логистических услуг).

Какой смысл торговать с Китаем через Дальний, когда железка идет прямо туда? Неужели Дальний был нефтеналивным портом? Керосин это мелочь.

Аскольд написал:

#1577269
Грузы в Маньчжурию из, например, Японии попасть напрямую по железке никак не могли. Пароходы КВЖД также совершали рейсы в Шанхай, Чифу, Нагасаки, Чемульпо. Маржа в разнице тарифов на перевозку.

Простите, маржа шла в карман Витте. Он же был большим специалистам по взяткам. А пароходы КВЖД не предназначались для международной торговли, они возили грузы, необходимые для строительства объектов в ПА, Дальнем и Владике. Из последнего, кстати, тянули железку на Хабаровск и Харбин.

Аскольд написал:

#1577269
Нет, Вы. Разговоров было два - про "что есть в Маньчжурии" и про "необходимость Дальнего". Вот в первый разговор Вы и смешали с Дальним.

Вы как-то разделяйте российский Квантун, тоже часть Манчжурии, и другую её часть, бывшую вне юрисдикции России.

Аскольд написал:

#1577269
Брикеты могли быть лучше за счет цены, теплотворности, удобства хранения. Уголь - углю рознь в плане применения. А доставка донецкого угля на Балтику сильно дороже, отчего иностранным углям запретительные меры по ввозу не сразу установили, плюс явно требовалось выйти на соответствующие объемы добычи для замены.

Впервые слышу, что угольная пыль + глина дают большую теплоту горения, чем кусковой уголь. А платить за уголь чужим, а не своим, никак не способствует экономическому развитию РИ. Даже военные корабли стремились строить у себя.

БМВадимка написал:

#1577284
Кардиф можно лопатой из шахты сразу на корабль перебрасывать. Донбасс развивали совсем под другие задачи. Уголь всегда стараются применять как можно ближе к месту добычи, возить невыгодно. Сейчас используют обогащение. При этом англичане имели развитую систему торговли углем. Где бы перегружали уголь Донбасса при доставке его на тот же ДВ?

Для того и строился Транссиб. Доставка грузов из Юзовки (Донецкий бассейн) во Владик занимала 3 недели, а из Понтиприта (Уэльс) 3 месяца.

Отредактированно invisible (20.05.2023 10:16:04)

БМВадимка написал:

#1577355
1. Транссиб строился не для того. ДВ в истории транссиба- вспомогательный эпизод ("Повелеваю ныне приступить к постройке сплошной через всю Сибирь железной дороги, имеющей целью соединить обильные дары природы сибирских областей с сетью внутренних рельсовых сообщений»).

Ну это с какой стороны ещё посмотреть, насчёт "вспомогательности"... Если углубиться в Реальность (где получилось "не всё, и не так"), то даже тогда Транссиб уже обрёл гораздо более серьёзное стратегическое значение, нежели просто "доставлять сибирские Дары Природы" в центральную Россию. Подобные проекты делаются не "с кондачка", а на ПЕРСПЕКТИВУ (порой и многовековую. Тот же замысел БАМа достался СССР как "наследие царского прижима"). Ещё с юности истинное значение Транссиба мне виделось схожим с подобной современной картинкой:
   


  Логика проста - если Англия является основным стратегическим противником России, а основа могущества Англии - морская торговля/транзит, то Россия может противопоставить ей сухопутную линию. Которая при должном внимании будет весьма конкурентоспособна - да, выйдет дороже, но зато БЫСТРЕЕ! (ведь те же "чайные клипера" устраивали свои гонки отнюдь не из спортивного интереса, а пресловутое "время - деньги!" не в России придумано). Ну а Дальний как раз и являлся логическим завершением Транссиба по всем показателям, а Порт-Артур - ВМБ при нём, с серьёзным флотом, как препятствия прерывания этой "стратегической линии" противником. 
  И эта "стратегия на перспективу" России как раз и явилась одной из причин развязывания Англией (руками Японии) войны с Россией.
P.S. Вступать в "жаркие споры" не хочу, просто высказал своё мнение.

invisible написал:

#1577295
Нет, это знание того, что Дубасов был ярым сторонииком того, чтобы флот базировался в Дальнем. Он понимал, что ПА для флота совершенно не годился и бомбардировал царя телеграммами. Сначала настаивал на ВМБ в Мазампо, потом обращал его внимание на бухту Талиенван. И даже царь к нему прислушивался.

А к чему тут худлит Шигина, да еще не применительно к периоду принятия планов по укреплению Квантуна? Ноги, что Витте, согласно Вашему высказыванию, запретил укреплять Дальний, растут именно из упоминания в ВИКе этого Совещания (плюс в примечаниях ссылка на статью Величко в Новом Времени). Соответственно, либо приведите иной документ, в котором будет указан упомянутый запрет Витте, либо примите как данность, что вопрос по укреплению Дальнего, на начальном этапе, решался коллегиально и доводы минфина, на тот момент, победили. Но через несколько лет, сами военные не захотели укреплять Дальний, в то время, как минфин уже как бы не просил об этом. В итоге армейцы ограничились созданием нескольких батарей в заливе для прикрытия минных заграждений и жевали мочало по укреплению перешейка.
Что до Дубасова, то флот и предполагал воевать, базируясь на Дальний, что видно как из пресловутой морской игры, так и утвержденных предвоенных планов.

invisible написал:

#1577295
Какой смысл торговать с Китаем через Дальний, когда железка идет прямо туда? Неужели Дальний был нефтеналивным портом? Керосин это мелочь.

Прямо туда - это куда? Конечный пункт Транссиба через ЮМЖД находится на Квантуне. Как далее транспортировать грузы далее? Поинтересуйтесь, зачем в Дальнем, даже после РЯВ, располагалась контора Нобеля. Керосин - мелочь? А зачем всякие шведы и англичане тогда полезли к нам в Баку? Потенциальный рынок сбыта с 300 млн. китайского населения - это никак не мелочь. Причем керосин - это уже продукт переработки.

invisible написал:

#1577295
Простите, маржа шла в карман Витте. Он же был большим специалистам по взяткам. А пароходы КВЖД не предназначались для международной торговли, они возили грузы, необходимые для строительства объектов в ПА, Дальнем и Владике. Из последнего, кстати, тянули железку на Хабаровск и Харбин.

А доказать, что шла Витте сможете? Ладно, если бы упомянули про субсидии железоделательным заводам, получившим подряды на рельсы Транссибу.
Что до Пароходства КВЖД, то:

Пароходство сие имеет целью:

б) Во время эксплоатации Китайской Восточной железной дороги связать пароходными рейсами конечные пункты дороги Владивосток и Да-лянь-вань с главнейшими портами Китая, Японии и Кореи и тем обезпечить правильную и скорую передачу пассажиров и грузов, кои будут следовать из России и Западной Европы на Дальний Восток и обратно.

Упомянутая Вами Уссурийская ЖД была готова в 1897.

invisible написал:

#1577295
Вы как-то разделяйте российский Квантун, тоже часть Манчжурии, и другую её часть, бывшую вне юрисдикции России.

Обе части - это территория Китая, признаваемая нами на тот момент. В обеих частях присутствовали наши предприниматели, осуществлялась нами хозяйственная деятельность.

invisible написал:

#1577295
Впервые слышу, что угольная пыль + глина дают большую теплоту горения, чем кусковой уголь. А платить за уголь чужим, а не своим, никак не способствует экономическому развитию РИ. Даже военные корабли стремились строить у себя.

Так поинтересуйтесь, что представляли брикеты в то время. И почитайте всё же Шредера, у него приведены данные по тарифам перевозки донбасских углей. Соответственно для петербургского промышленного района выгоднее закупать английский уголь, либо донбасский, но это рост цен, что куда сильнее может ударить по экономическому развитию. Так военный судпром уже существовал, приходилось, в частности, его заодно и поддерживать, благо что на круг стоимость постройки военных кораблей у нас не разительно отличалась от заграницы, но и при этом закупался и прокат и комплектующие. Вот постройка металлических гражданских судов у нас была в основе заграничная по экономическим причинам.

Аскольд написал:

#1577375
При наличии сучанского угля и планах масштабной добычи сахалинского, вопрос скорее был как вывозить из Маньчжурии тот же янтайский уголь.

Ага в планах...было и крепость ПА закончить.

Аскольд написал:

#1577378
А к чему тут худлит Шигина, да еще не применительно к периоду принятия планов по укреплению Квантуна? Ноги, что Витте, согласно Вашему высказыванию, запретил укреплять Дальний, растут именно из упоминания в ВИКе этого Совещания (плюс в примечаниях ссылка на статью Величко в Новом Времени). Соответственно, либо приведите иной документ, в котором будет указан упомянутый запрет Витте, либо примите как данность, что вопрос по укреплению Дальнего, на начальном этапе, решался коллегиально и доводы минфина, на тот момент, победили. Но через несколько лет, сами военные не захотели укреплять Дальний, в то время, как минфин уже как бы не просил об этом. В итоге армейцы ограничились созданием нескольких батарей в заливе для прикрытия минных заграждений и жевали мочало по укреплению перешейка.
Что до Дубасова, то флот и предполагал воевать, базируясь на Дальний, что видно как из пресловутой морской игры, так и утвержденных предвоенных планов.

Витте не давал денег. Поинтересуйтесь, почему к началу войны крепость ПА не успели закончить, гору Высокую не фортифицировали долговременным укреплением, а на Дальний денежки нашлись.

Аскольд написал:

#1577378
А доказать, что шла Витте сможете? Ладно, если бы упомянули про субсидии железоделательным заводам, получившим подряды на рельсы Транссибу.

А что доказывать, когда он был главным специалистом по взяткам? Он же и посоветовал подкупить китайских должостных лиц, чтобы получить в аренду Квантун.

Аскольд написал:

#1577378
Обе части - это территория Китая, признаваемая нами на тот момент. В обеих частях присутствовали наши предприниматели, осуществлялась нами хозяйственная деятельность.

Ну это уж слишком. Квантун принадлежал России законно, на основании заключенного договора. А предприниматели могут действовать где угодно, хоть в Антарктиде.

Аскольд написал:

#1577378
Так поинтересуйтесь, что представляли брикеты в то время. И почитайте всё же Шредера, у него приведены данные по тарифам перевозки донбасских углей. Соответственно для петербургского промышленного района выгоднее закупать английский уголь, либо донбасский, но это рост цен, что куда сильнее может ударить по экономическому развитию. Так военный судпром уже существовал, приходилось, в частности, его заодно и поддерживать, благо что на круг стоимость постройки военных кораблей у нас не разительно отличалась от заграницы, но и при этом закупался и прокат и комплектующие. Вот постройка металлических гражданских судов у нас была в основе заграничная по экономическим причинам.

Дурдом. Банковский служащий будет советовать специалисту-технологу какую фигню ему читать. Он, понимаете ли, работал с брикетами, термодинамику знает. Для экономики России лучше покупать всё импортное.

БМВадимка написал:

#1577415
А ещё в случае войны эти источники угля были бы (и были) моментально утрачены.

Именно так. В случае войны с Англией будет прямой отказ. В случае войны с Германией, последняя перекрывает Балтийское море.

БМВадимка написал:

#1577415
Сучан я плохо помню. Но, вроде, там направленность в основном кокс- паровоз- энергетика. Для флота доставка неудобная. Сахалин- "масштабная добыча"- смешно. Никогда и ничего на Сахалине масштабного не было и не будет (исключая Карафуто и немного советский период в наследство), а для того времени это не планы, а прожекты совсем. Да и у японцев не очень шло. Не с первой попытки, несмотря на гос.усилия. Основная причина как раз низкая рентабельность.
Обратите внимание на цены и на масштаб потребления по отраслям. Флот даже у морских держав это прыщ на ровном месте, ничто. Нет потребителя- зачем добывать?
А ещё в случае войны эти источники угля были бы (и были) моментально утрачены.

Сучанский уголь вполне для флота использовался, были соответствующие сорта. Тем более кардиф не требовался на стоянке и вспомогательных судов, т.е. главный расход в обычное время. До РЯВ уголь доставляли морем из Находки, по понятным причинам во время войны доставку приостановили. После войны уже построили ветку до Уссурийской ЖД.
О Сахалине судите с нынешних высот, а тогда потребность в угле тех же наших ЖД в регион была существенной, но покупали японский уголь. Спрос был, отчего проект устройства угольной гавани на Сахалине на тот момент выглядел вполне перспективным. А вот после войны явно висел домоклов меч в виде японцев в южной части острова, да еще и флот как потребитель исчез. Что до цен, то много зависит от сорта угля. Хоть флот в количественном плане потребляет не много, но наличие определенных запасов определенных сортов угля насущная необходимость. Паровозы, например, вполне, если что, могут обойтись и дровами, но военное судно нет.

В РЯВ японцы высадились на Сахалин лишь через год с лишним. Только вот в реале Сахалин тоже должен был быть укреплен. И возможность доставки через Хабаровск вполне возможна, хотя вопрос по объемам.

БМВадимка написал:

#1577415
Вот небольшой интересный материал http://samlib.ru/o/ostashew_a_e/karafuto.shtml

Смутило упоминание СССР применительно к событиям 1912 года.

Аскольд написал:

#1577470
И флот к 1904 сосредоточить и первую очередь укреплений ПА построить...

Флот там уже был, вы всё забыли. И сохранился бы до подхода 2ТОЭ, если б базировался в Дальнем и крепость была построена там, надежно защищая перешеек.

Аскольд написал:

#1577470
Россия владела Квантуном, но ей он не принадлежал. В Антарктиде, как раз, хозяйственная деятельность запрещена.

Бред.

Аскольд написал:

#1577470
ехнические условия на брикеты, изготовленные изъ русскихъ Донецкихъ углей.

1) Брикеты должны изготовляться изъ углей высокаго качества безъ примесей пустыхъ породъ.

5) Связующимъ веществомъ должны быть или твердая каменноугольная смола (brai sec), невыделяющая едкой пыли, или нефтяной гудронъ.

Термодинамика говорите? Хех.
Семантику слов "выгоднее" и "лучше" знаете? И где я про всю страну писал?

Вы блин в какой стране живете? ТУ пишется правильно. На деле, везти гудрон для брикетов из Баку далеко, сложно и накладно, а использовать смолу не технологично и непроизводительно. Такими ТУ только жопу подтирают. И правильно делают. Грош цена таким ТУ.  А на деле добавляют каолин, это дешево и просто, но вам, жутко умному буквоеду этого не понять, вы ж только бумажкам верите, а не специалистам. "Брикеты должны изготовляться изъ углей высокаго качества безъ примесей пустыхъ породъ". Не, я тащусь от того клерка, что это сочинял. Выходит, для изготовления брикетов требуется помолка высококачественного угля, который итак прекрасно горит!
Да метлой, просто сметают с пола пыль, ну не выбрасывать же углесодержащий продукт. Весь смысл брикетирования состоит в использовании отходов производства. Пыли, стружки, шлама и пр. говна. Хотя мы порошки меди и магния прессовали для обработки жидкого чугуна, чтобы высокопрочный с шаровидным графитом получить. Хорошо и больших выбросов дыма нет. Только кому это надо? Приживается то, что просто.
Критерий истины - практика, а не бумажка, которая всё стерпит.

БМВадимка написал:

#1577515
Что- то вменяемое из ответа было разве что при Сталине.

Последний дальневосточный "город-сад" ЕМНИП уже при Горбатом заложили, Бонивур на Амуре в 1986

Р.S Вы, часом, не в курсе насколько продвинулось создание судостроительного завода "Паллада" в Совгавани на закате Союза? Планы, вроде, были грандиозные, некое комплексное предприятие под нужды ВМФ (вплоть до производства акустики для систем ПЛО), по сути претворение в реальность еще сталинских планов (стройка заморожена в 1954), с ростом населения Совгавани до 200 тыс. к 1995

Отредактированно charlie (23.05.2023 22:20:55)

invisible написал:

#1577564
Флот там уже был, вы всё забыли. И сохранился бы до подхода 2ТОЭ, если б базировался в Дальнем и крепость была построена там, надежно защищая перешеек.

Все 10 эбров? От ВМБ в Талиенване отказались сами моряки.

invisible написал:

#1577564
Бред.

Не, официальные документы.

invisible написал:

#1577564
Вы блин в какой стране живете? ТУ пишется правильно. На деле, везти гудрон для брикетов из Баку далеко, сложно и накладно, а использовать смолу не технологично и непроизводительно. Такими ТУ только жопу подтирают. И правильно делают. Грош цена таким ТУ.  А на деле добавляют каолин, это дешево и просто, но вам, жутко умному буквоеду этого не понять, вы ж только бумажкам верите, а не специалистам. "Брикеты должны изготовляться изъ углей высокаго качества безъ примесей пустыхъ породъ". Не, я тащусь от того клерка, что это сочинял. Выходит, для изготовления брикетов требуется помолка высококачественного угля, который итак прекрасно горит!
Да метлой, просто сметают с пола пыль, ну не выбрасывать же углесодержащий продукт.  Весь смысл брикетирования состоит в использовании отходов производства. Пыли, стружки, шлама и пр. говна. Хотя мы порошки меди и магния прессовали для обработки жидкого чугуна, чтобы высокопрочный с шаровидным графитом получить. Хорошо и больших выбросов дыма нет. Только кому это надо? Приживается то, что просто.
Критерий истины - практика, а не бумажка, которая всё стерпит.

Я точно живу не в Российской Империи начала 20 века. Мазут для ЧФ везли, а гудрон не могли? Приведёте ТУ ТОГО времени на брикеты с каолином? Вы точно специалист в технологиях ТОГО времени, да еще в угольной сфере? Вы не знаете про хрупкость основы донецких углей, что и вынуждало их брикетировать как минимум для флота? Ответьте, специалист, какая теплотворность будет у брикетов из угольной пыли "с пола" с каолином и насколько они подходят для морских паровых котлов?
Практика и заключается в испытании разных сортов угля и брикетов, что тогда и делали.