Prinz Eugen написал:

#1576533
Австрийцы не воюют с сербами?

Вроде, где-то читал, что на эрцгерцога покушение мог и не серб совершить, а мусульманин (о чем, кстати, Швейк говорил), но англо-французы как-то сумели именно сербов подписать, чтобы Россия не осталась в стороне, а вступилась-бы за сербов.

Эд написал:

#1576544
наследник планировал в итоге превратить империю в федерацию. т.е. все основные народы получили бы равные права и самоуправление.

Вроде-как вот это совсем не нравилось венграм, которые из второго народа империи, превращались-бы в равные всем остальным - чехам, полякам, словакам и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1576571
Россия не будет воевать с Австро-Венгрией?

Германия объявила России войну. Россия никому ничего не объявляла.

Prinz Eugen написал:

#1576577
Австрия опередила РИ в объявлении войны.
Однако первые мобилизационные мероприятия РИ провела именно против Австрии.
И на основании чего, Вы уверены, что РИ откажется от помощи сербам?

Австрия объявляет сперва дополнительную мобилизацию (после русской частичной), затем общую (после общей русской). А потом Австрия ждет дальше. В реале Россия приняла вариант плана войны "А" против Австрии, т.к. основные силы Германии направлены на запад. В СПб очень старались показать Германии, что все это - против Австрии. Но Австрия-то не выступает. Тогда России целесообразно принять план "Г" против Германии.
Тирпиц пишет: Утром 5 августа о намерениях Австрии еще ничего не было известно. Я спросил Мольтке, что будет, если Австрия не выступит. К моему неописуемому ужасу Мольтке сказал, что в таком случае нам придется покупать мир любой ценой.   
Разумеется, все это представляется невероятным. Но если поражение в этой войне неизбежно (на 100%), а Франц-Иосиф высказался именно так, то можно было бы не делать себе сразу харакири. Интересы Австрии отнюдь не совпадали полностью с германскими.

Эд написал:

#1576544
Не воюет с Россией

А как этого избежать , если Р.И сама бы им обьявила войну?

Эд написал:

#1576576
Россия никому ничего не объявляла.

Она обьявила мобилизацию южных округов.На что и последовала реакция Германии.

helblitter написал:

#1576676
Да, если Гартвиг не умрёт

При чем тут он, если АВИ нужен был разгром Сербии?А Россия немогла этого допустить?

Эд написал:

#1576529
августе 1914 г. осталась бы нейтральной, как и Италия и Румыния?

Для этого должно было или война начатся иначе.Как вариант , Германия сцепилась в 10-13 году с Францией .
Или же ,если ситуация как в реале ,воевать с Сербией и Р.И одной.Уведомив об этом Германию.
Т.е ситуация будет в стиле прикрываясь с востока, нанести удар  по Сербии.Разгромить ее и перебросить войска с Сербского фронта на Русский.
Если сильно альтернативить, то Австрийцы могли построить линию обороны в Карпатах( оставив галицию )и там остановить русское наступление.(Что и случилось в реальности) ,а с подходом резервов попытатся перейти в контр наступление.

Отредактированно jurdenis (21.05.2023 17:01:52)

Эд написал:

#1577389
Россия сама им войну не объявляла.

Я про вашу Альтернативу.Если АВИ вторгнется в Сербию Россия выступит.

Эд написал:

#1577389
Россия объявила сперва частичную мобилизацию (это была чисто бумажная угроза), а затем полную

Не зря говорили.Мобилизация это война.

Эд написал:

#1577389
Официально Австрия России ничего не говорила о разгроме Сербии,

Непринятие ультиматума означало войну.1 на 1 Шансов у Сербии нет.Для России стоял вопрос или мы допустим разгром Сербов и потеряем остатки влияния на Балканах.Или идем воевать.

Эд написал:

#1577389
Как следует из последующих и мемуаров  заявлений австрийских политиков и генералов, Австрия пошла на такой ультиматум и объявление войны только благодаря 100% поддержке Германии

Тогда ситуация будет идти по нарастающей.

Эд написал:

#1577389
Уже частичная мобилизация России привела Вильгельма в ярость.

Планы германии основывались на опережении мобилизации.По сравнению с Россией.Кстате так же как и планы АВИ.

Эд написал:

#1577403
только беззубая частичная мобилизация.

Или ее нет.Или есть война.Мобилизация не была беззубой.Там что то сумарно миллион собирались призвать.

Эд написал:

#1577403
У меня этого нет. Австрия вторглась, Россия воздержалась,

Тогда у вас неправильно тема названа.Если Россия не ввяжется в конфликт ПМВ не будет.Сербию быстро нагнут.Но это не значит ,что очередной кризис не начнет мировую войну.

Эд написал:

#1577403
После объявления войны Сербии все страны, в т.ч. и Россия, официально запрашивали Австрию о ее намерениях, и Австрия клялась, что никаких захватов в Сербии не будет, только ликвидация террцентра "Красная рука".

Обещать не значит женится.

Эд написал:

#1577403
Что касается "влияния на Баланах", то наши политики утратили его по собственной глупости, променяв сильного союзника - Болгарию - на слабого и токсичного - Сербию.

По факту Болгария больше орентировалась на другие страны.А причины этого восходит к событиям 1885 года.

Эд написал:

#1577403
В Германии (и не только) престиж России после всех поражений в РЯВ упал ниже плинтуса. В Германии были твердо уверены, что если Россия посмеет выступить, то после войны граница с ней будет проходить по Днепру, а Киев станет пограничным германским городом. Выступление России было полной неожиданностью, но главным врагом была Франция, против которой и двинули основные силы.

Одно другому непротиворечит.

Эд написал:

#1577403
Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией, причем такое было и прежде (в 1853-56), и она не сомневалась, что участие в такой войне приведет к ее неизбежному разгрому

Однако видя неминуемую войну туда влезла.

Эд написал:

#1577406
Так я рассматривал альтернативу как раз - после того, как Россия ввязалась.

У вас противоречие.Если Россия ввязалась значит война будет.Единственной причиной рочему Р.И не полезетвоевать за Сербию ,это ее занятость где то еще.Например как следствие заключения договора с Японией в 1901 году.И совместном контроле Китае.Там как раз революция идет.

Эд написал:

#1577406
Вранье после заверений кайзера "Прогулкина" - слишком большая потеря престижа, чем очень дорожили.

Не в этом дело.АВИ надо было разгромить славянский Пьемонт это раз.И установить свою зону влияния на Балканах два.Что не приемлимо для России.

Эд написал:

#1577406
Болгарию бросили после 1-й Балканской войны, выбрали Сербию только из-за ее ненависти к Австрии, хотя у Болгарии была сильнейшая армия, недавние победы (подошли к Стамбулу), близость в османской столице. Это был естественный союзник России, как, впрочем, и Австрия, но ее прозевали еще раньше.

Там сложнее.По факту еще в 1885 году во время Болгарского кризиса Александр 3 отказался ее поддерживать.И убрал офицеров из армии Болгарии.Потом там была череда переворотов и отречений.В итоге князем стал проавстрийский ставленик.

Эд написал:

#1577406
После разгрома в РЯВ нормальным людям было ясно, что воевать наша армия не может, и надо успокоится лет на 20.

Вот только этих лет нет.Тут надо было форсировать модернизацию.Хотя бы как японцы в 30 е годы.Но увы.

Эд написал:

#1577406
Что говорит о глупости Сазонова и Ко: без Австрии Германия воевать с Антантой не могла.

Возможно.Но вы меня не так поняли.Именно Австрия была инициатором войны.

Эд написал:

#1577406
Дело в том, что частичная мобилизация и России, и затем Австрии в реале ничего не значила: надо было или все начинать тотально, или не начинать вообще; как сейчас СВО - это не война, на военные рельсы экономика не переведена

Частичная мобилизация это расчет на локальную войну.Перед СВО никакой мобилизации не проводилось.Хотя это могло решить проблеммы перегрупировок в Черниговской и Сумской области

Отредактированно jurdenis (22.05.2023 07:05:32)

Эд написал:

#1577427
Поскольку интересы АВИ и Германии небыли тождественными, АВИ после всеобщей мобилизации следовала оставаться нейтральной, как и России.

Они обе после мобилизации этого сделать не могли.В начавшейся войне они в любом случае вступали в нее.Неважно в какой последовательности.

Эд написал:

#1577427
После объявления России войны, Франция отвела войска от границы, а Грей посоветовал Франции оставаться нейтральной, как и Англия.

Вообще то он советовал это ,что бы агрессором выступила Германия.

Эд написал:

#1577427
Оставшись нейтральной, Австрия имела какой-то шанс хотя бы частично сохранить свою империю; в случае участия в войне шансов не было никаких.

Каким образом она окажется нейтральной если ПМВ начнется.
Ну напала она на Сербию.Россия уже в состоянии войны с Германией.Дальше что?Воевать небудем?Так Россия Австрии сама войну и обьявит.

Эд написал:

#1577427
между тем Сербия, мечтавшая о Югославии, была как раз главным поджигателем большой войны в Европе, так что экзекуция Сербии в первую очередь способствовала бы избежать такой войны, во всяком случае, так считали в Вене.

Вот и надо было умнее действовать.Реформы в стране проводить.Дипломатией активней действовать.Просто они считали что шанс настал. Оторвавшись от реальности.Ну и все.Единственный их шанс с гарантией это было разгромить Сербию сразу после РЯВ.чем они не воспользовались.  Еше были возможности  или поддержать Турцию в первую Балканскую войну.Или поддержать ,Болгарию во вторую. Но в 14 году все.Поздно.

Эд написал:

#1577427
означало ликвидацию и распад АВИ, что в самой АВИ отлично понимали, причем на всех уровнях. Дело не в том, что АВИ пыталась упрочить свое положение на Балканах, там хорошо понимали, что Антанта и Англия войны не боятся и уверены в своей победе, (тогда как в Германии отношение к грядущему конфликту было легковесным), в АВИ понимали и то, что даже в случае частичного успеха Германии АВИ неизбежно станет разменной монетой при мирных переговорах. Поэтому главной задачей АВИ было избежание большой войны в Европе

Вот и надо было не выебыватся.А страной заниматься.Франц Иосифу надо было еще в начале века передавать корону наследнику.Во время уйти это то же искусство.
Как вариант АВИ могла разделить сферы влияния с Российской империей на балканах и выйти их тройственного договора.Но это не в 14 году делать надо.

Отредактированно jurdenis (22.05.2023 13:06:50)

Эд написал:

#1577443
во всяком случае об объявлении войны Австрии никто ничего не говорил

Это подразумевалось.Люли часто в речи пропускают общеизвестные  вещи.

Эд написал:

#1577443
Не будем. В том-то и дело.

Т.е по вашему Нападает АВИ на сербию и Россия просто утирается?

Эд написал:

#1577498
. С такими же чувствами, видимо, ЗПР входил в Корейский пролив

ЗПР в тот момент вообще не думал.Или уж как то альтернативно.