Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #149731
А как художественные полотна они прекрасны.

Полностью согласен! Я уже предлагал рассматривать их именно как художественные произведения, без "разборки" по поводу "историчности".

P.S. Мне, например, очень нравится картина "Корабль Лесное" (А.Тронь), несмотря на изображенный на ней блинда-марсель и латинскую бизань.

Агриппа написал:

P.S. Мне, например, очень нравится картина "Корабль Лесное" (А.Тронь), несмотря на изображенный на ней блинда-марсель и латинскую бизань.

Бовен-блинд и латинскую бизань он конечно же нес, но вот корма, на мой взгляд, должна быть значительно ниже. Впрочем картина действительно замечательная и мне тоже нравится.

Уважаемый Фаддей, на Ваш вопрос , что лежит на палубе каюты? наверное можно ответить, что это линолиум. Ну не тот, который мы привыкли видеть, это продукт ПХВ. А настоящий запатентованный в 1627 году и изготовленный на основе льняного масла, смолы,живицы, красителей и тканей. А вот в 1843 году англичане добавили в массу пробковую крошку и получился продукт, который сразу нашел применение для покрытия полов. Практичные англичане применили его на флоте, а так как мода заразна, пошло гулять по всем флотам.  Как художнику А.И.Мещерскому наверно можно верить. Человек жил с1834 по 1902 году. выпусник Академии художеств. А там ребята были реалисты.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #157276
В ней упоминаются блинда стеньга, бовен-блинда рей и утлегарь. Проводка такелажа, скорее всего, такая же как на модели Victory 1737 г. из музея в Гринвиче.

Уважаемый Александр Г.,
почему я так считаю...
Из описания "модели Victory 1737 г. из музея в Гринвиче".

"Неудачная комбинация из блинда-стеньги и утлегаря оставалась до 1745 г. в употреблении, однако при выходе в море блинда-стеньгу убирали".

Т.е. само наличие утлегаря, на мой взгляд, свидетельствует об отсутствии бовен-блинда.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #157276
Исходя из перечня снастей я и считаю, что была именно латинская бизань, а не контр-бизань ведь ее мачтовая шкаторина должна была как-то крепиться - например с помощью слаблиня.

Интересный вопрос. А в росписях после 1777 г. указывались, например, сегерсы?

P.S. Прошу Вас, не сочтите за "выпендреж" с моей стороны, но само возникновение нашего спора ставит под некоторое сомнение Ваше, на мой взгляд несколько категоричное, утверждение...

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #156962
Бовен-блинд и латинскую бизань он конечно же нес

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #157284
P.S. Прошу Вас, не сочтите за "выпендреж" с моей стороны, но само возникновение нашего спора ставит под некоторое сомнение Ваше, на мой взгляд несколько категоричное, утверждение...

Уважаемый Агриппа, категоричность вообще-то мне не свойственна, но в данном случае я не вижу других вариантов. Допустим мачтовую шкаторину крепили сегерсами, хотя в росписи они не упоминаются. Диаметр бизань мачты 25,5 д., а упоминаний о леере или трисель-мачте нет. Я не верю в возможность применения сегерсов диаметром 0,5 метра.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #157284
Интересный вопрос. А в росписях после 1777 г. указывались, например, сегерсы?

В штатах 1777 и 1806 г сегерсов не было - был слаблинь для крепления контр-бизани к мачте и железные кольца с кипами для крепления косых парусов к леерам.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #157284
Из описания "модели Victory 1737 г. из музея в Гринвиче".
"Неудачная комбинация из блинда-стеньги и утлегаря оставалась до 1745 г. в употреблении, однако при выходе в море блинда-стеньгу убирали".

Заявление тоже довольно категоричное.
На мой взгляд в переходный период мнения всегда разделяются. Были противники, были и сторонники и в конце концов решение какому типу вооружения отдать предпочтение принимал капитан.
В табели 1716 г. утлегоря нет, а в Морском уставе 1720 г. он есть. Разница в четыре года. Лесное спустили на воду в 1718 г. Вопрос. Какова вероятность того, что на нем блинда-стеньгу убрали, а бовен-блинда-рей подвесили на утлегорь?

Отредактированно Александр Г. (15.12.2009 11:12:34)

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #157353
В табели 1716 г. утлегоря нет, а в Морском уставе 1720 г. он есть. Разница в четыре года. Лесное спустили на воду в 1718 г. Вопрос. Какова вероятность того, что на нем блинда-стеньгу убрали, а бовен-блинда-рей подвесили на утлегорь?

Это, разумеется, не слишком корректно с моей стороны, но позвольте я отвечу вопросом на вопрос. А какова вероятность того, что в морской устав был включен тип парусного вооружения ни разу до этого не использовавшийся?

Уважаемый Фаддей , в качестве наполнителя могла прменятся деревянна крошка и еще , что-то более твердое. А еще я думаю, что это орудие вряд ли когда стреляло.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #157618
В боевых действиях не участвовал( исключение остров Крит. но без стрельбы ) В основном демонстрация флага. "Королевский фрегат". Кто будет в таких условиях стрелять всем бортом. Для салютов были свои пушки.

Строго говоря, специальные салютные пушки стали устанавливать много позже. Но речь не об этом - а разве на фрегате не проводились учения? Разве не было боевого расписания, по которому каждое орудие обслуживал закрепленный именно за ним расчет?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #157618
А представляете , что будет в каюте, если это орудие бабахнет. Бедная канарейка.

Извините, а разве не Вы рекомендовали произведения Форрестера для ознакомления с бытом парусного флота? У него прекрасно описано, как переборки и все оборудование кают при подготовке к бою убирали в трюм за считанные минуты. Впрочем, если Вы не согласны с художественным произведением, подтверждение сего факта можно получить при посещении "Виктори".

С хорнблауэром тоже все правильно, но там шла война и к этому принуждали обстоятельства . С нашим фрегатом несколько другой случай.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #157355
Но если в росписи именно корабля "Лесное" этого нет - возразить нечего. Остается возможность, что Козенц составлял роспись на "типовые" корабли, а вооружение корабля "Лесное" было в какой-то мере экспериментальным и не во всех деталях соответствовало росписи (разумеется, это не более чем предположение).

Уважаемый Агриппа. Я нигде не ссылался на "роспись именно корабля Лесное". Я также не встречал в архивных документах и в МИРФ упоминаний об эксперементальном характере парусного вооружения корабля Лесное. И еще. Я ведь не спорю, но высказываю свое мнение и объясняю его как могу. У Вас свое мнение которое тоже имеет право на жизнь. Ведь при недостатке информации судить об этом можно разно.
А посему в дополнение к выше сказанному.
Последние годы петровского периода характеризуются очень сильным английским влиянием. Поэтому, по моему мнению, вооружение корабля Лесное в этот период совпадало с английским штатом 1719 г.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #157778
с английским штатом 1719 г.

Англ. 100-пушечник Prince George (1723) - по этому штату. Правда, он был 90-пушечным, но ЛК на риунке имеет по 28 портов, так что это, возможно, Royal George 100 (1715). 

Уважаемый Денис бортовых залпов для салюта во второй половине Х1Х века не делали, устав предусматривал отдачу салюта не менее двух орудий, чтобы то орудие которое начало стрелять, салют и закончило. Это при отдаче Салюта Наций - 21выстрел. Российский Император и его супруга имели право требовать 31 выстрел. Все другие должностные лица до ВК включительно обходились от 9 до 19 выстрелов. К тому времени Международный порядок отдачи салютов в целом определился. При посещении ВИП персонами кораблей за рубежом салют отдавался по протоколу, а иногда ВИПы просили не салютовать и все обходилось простым сигналом Захождение и выстраиванием караула. Так , что наш фрегат спокойно обходился орудиями на верхней палубе. Кстати Вы некогда не стояли рядом со стреляющей пушкой? Ужасное состояние после выстрела, если во-время не откроешь рот. Дальше, пушка на картине расположена на жилой палубе, где размещались офицерские каюты.И еще, в своих рапортах командиры обычно подробно докладывали церемонию салютов: когда , кому и сколько. Посылались матросы на реи с криками УРЮ или нет и так далее. Но вот ни в одном рапорте  с фрегата нет упоминаний о салютах. Не нашел. Может быть не попался таковой. И все таки на флоте был корабль который стрелял всеми орудиями, да не один раз., а трижды. Это фрегат Олег. В октябре 1863 года он зашел в Тулон. А французы устроили шоу по случаю прибытия на флот Императрицы Франции. Были приглашены и русские моряки, вместе с другими иностранными судами. Пришлось участвовать. Днем палили, вечером развешивали иллюминацию. Кажется все , что я хотел сказать на сегодня.

Надо посмотреть