Кстати, есть обстоятельство, которое перечеркивает возможность "инцедента" в зародыше. Даже предположив, что "Ослябя" в плохую погоду на хорошем ходу случайно приложится форштевнем к "Ниссину", после чего тот потопнет/отправится в длительный ремонт а нашим удастся сделать большие глаза, обещать все оплатить... В общем даже если это все пройдет и "Ослябя" в разумные сроки освободят (читай, наша дипломатия проявит нечто из ряда вон выходящее, чего за ней не водилось). После всего этого с учетом истерики мирового "общественного мнения", которая неизбежна при таком раскладе, "Гулльский инцедент" с гарантией приведет к интернированию ВТЭ в полном составе. В лучшем же для наших случае ВТЭ дойдет только до Северного моря, после чего Рожественскому придется обменяться визитами с командиром одной из английских эскадр и поворачивать обратно.
А на подкрепления с Балтики, вроде как, рассчитывали по умолчанию, как на фактор сдерживания. Да и Того бы вольнее себя чувствовал, зная, что над ним не висит необходимость сохранить всю первую линию для будущей Цусимы. Думаю, он бы даже сам охотно согласился потерять один "Ниссин" за гарантию отсутствия подкреплений с Балтики и шанс интернировать "Ослябю" на месте преступления.
В общем, крайне сомнительно. И главное: воли на такой финт не хватило бы - те же люди через два года успешно боролись с попытками заставить их выполнять свой долг, и даже получали потом за это ордена и чины.

Ну, если фантазировать о том, что русские корабли смогут неотрывно следовать за японскими, и окажутся на Дальнем Востоке одновременно с ними

На последнем переходе по курсу возникает много-много дымов, после чего "небоеспособные" японцы жмут из машин что могут, оставляя "боеспособного" "Ослябю" в теплой кампании пары утюгов первого броненосного отряда с довесками для отлавливания "Авроры"... Нападение по плану все равно произошло бы, даже без сдвига сроков. Число утюгов для Того имело значение не в ночь на 27е. Ему важно было знать, что у него есть эти утюги. А вот "Ослябя" при таком раскладе имел хороший  шанс занять место "Варяга"... ну или Вирениус место Небогатова.
Кстати, японцы ведь не стали ждать ввода в строй итальянской парочки до открытия боевых действий. Так0 что отказаться еще от одного-двух ЭБР в первой операции для Того было уже намного проще. И сильно сомневаюсь, что отсутствие у японцев даже трех ЭБР хоть как то повлияло бы на итоги утреннего, так сказать, боя. После которого, как известно, стороны разошлись по своим углам полностью удовлетворенные.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #158121
А Манжур правда блокировали, притом серьезно, и кажется мне для того что-бы он не остановил Ниссин и К. ,

Вечер добрый!
Вы не шутите? Каким образом "Манчжур" сможет остановить японские крейсера - он же их просто догнать не сможет?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157946
Что именно - "знаю"???

Что это все туфта, даже англичане об этом писали - см. О.Паркс "Линкоры британской империи" Т.5, СПб, 2005. - С.49.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #157946
Надёжность КМУ - не одинаковая. И уголь у японцев будет "кончаться" не раньше, чем у "Авроры". А Камимура нас встретит, когда наши корабли отстанут и начнётся война. Где-нибудь в феврале "тёплая встреча" будет организована.

Правильно уголь будет кончаться не раньше, значит отставать мы не будем - придем вместе. плюс у нас моряков больше и грузить уголь мы будем быстрее и больше в любые неподготовленные помещения, так что в этой гонке японцам нас не обойти. В феврале японцы войну не начнут, т.к. до прибытия "итальянцев" война не начнется.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158278
А если бы они прибыли в 1905 году, то в 1904-ом война вообще не началась бы?

Передергивание.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158278
Поломки будут чаще происходить - вот и отстанем.

Это бабушка на двое сказала, будут - не будут не известно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158278
Можно цитату про "туфту"? Очень интересно!

Адмиралтейские ходовые испытания проводятся под руководством офицеров флота, совершенно независимых от проектировщика. Все помехи в виде приливов и течений минимизируются с наибольшей возможностью. Пробеги совершаются по давно отмеренным и проверенным отрезкам дистанции. Замеренная скорость хода есть истинная. Ходовые испытания крейсеров, построенных частными компаниями для иностранных флотов, не проводятся в соответствии со столь же жёсткими условиями. Во многих случаях флоты, для которых они создаются, не имеют достаточно опытных офицеров, которые могут возглавить эти испытания. Во время пробегов на скорость кораблей существенно влияют приливы и течения, а величина мерных дистанций порой не может не вызывать подозрений. Короче говоря, в подобном случае не имеется той же независимой гарантии точности. Как правило, иностранные крейсера испытываются на полный ход в течение значительно более короткого промежутка времени, чем их адмиралтейские компаньоны, а их котлы «форсируются» в гораздо большей мере, чем это допускается в Королевском флоте. Переменные грузы (уголь, оборудование, припасы и пр.), с которыми они выходят на пробеги, в пропорции составляют гораздо меньшую долю, чем это принято на наших крейсерах. Во многих случаях ходовые испытания проводятся в условиях, когда осадка и водоизмещение соответствуют лишь трети (а иногда и меньше) запаса угля, и с половиной оборудования и расходных материалов на борту. Это приводит к значениям, которые, по сравнению с практикой Адмиралтейства, являются фиктивными.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158313
Логичное продолжение Вашей фразы.

Софистика.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158313
Это эксплуатация "сказала", и вполне однозначно.

Приведите ссылку, что японцы никогда не испытывали проблем с КМУ, а у нас они были постоянными.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158313
только "итальянцы" и без всяких форсировок не уступали в скорости "Ослябе", а с более надёжными КМУ получают преимущество в скорости на дальней дистанции.

В скорости и не превосходили, но проигровали по запасам угля. да и не будут итальянцы напрягаться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158348
"Авроре"? Нет!

А разве я писал об "Авроре"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158348
Достаточно посмотреть, сколько времени затратили "итальянцы" на переход от Генуи до Японии. Такие темпы новому кораблю отечественной постройки (в частности - построенному на "Новом Адмиралтействе") и не снились!

Не имеем информации чтобы сравнить. "Итальянцы" прошли это расстояние за 39 дней. Наши вопрос? можно рассчитать расстояние и среднюю скорость японцев, посчитать количество бункеровок и тогда все станет ясно.

Отредактированно Пётр Артурский (17.12.2009 00:35:32)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #158121
Согласно приказу Вирениус с отрядом шел в Порт-Артур и только в Потрт-Артур. Никакой Владивосток не расматривался. Даже Макаров который просил продолжить поход собирался встретить и провести Вирениуса в Артур. Вот как только Макаров собирался организовать встречу и провести их в Артур - вот самое интересное

Организовать встречу достаточно просто(сухопутной блокады ведь не было).Купить  коньяку,закуски и торжественно встретить на внешнем рейде.А если серьезно ,то не только Ниссин с Кассугой перехватить было невозможно,но и Ослябя с Авророй +несколько миноносцев спокойно добирались до П-А.Только глупость и невезение могли помешать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158397
...а с началом войны - ещё и японский флот.

Какие меры для перехвата мог предпринять японский флот?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158398
Какие меры для перехвата мог предпринять японский флот?

Выделить Камимуру, и караулить у Шантунга, выставив "дозорных" из бронепалубников и вспомогательных крейсеров. Если "задаться целью" вообще не пропустить Вирениуса на ДВ, то можно и разделиться, отправив половину "асам" в Корейский пролив. В любом случае, нам будет гораздо труднее выполнить задуманное, чем японцам, поскольку координировать свои действия с "порт-артурцами" или "владивостокцами" не сможем.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158522
КСтати "Ослябя" где-то чинили.

В Средиземном море. Там это легче делать.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158620
крейсер был взят на абордаж в открытом море?

А по Вашему "Ниссин" и "Кассуга" крейсера? В их тогдашнем состоянии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158620
О. Мальта, Ла-Валетта.

Кажется - Англия владелец? Тогда в чем проблема ремонтироваться в Индии?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158814
15*13=195миль

"Ослябя" (после длительного похода!) будет в течение 13-ти часов держать 15 узлов??? Вы сами-то в это верите? И угля хватит на такую гонку (особенно у "Авроры")? Ведь последняя погрузка угля будет задолго до Шантунга.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158814
Какова там ширина пролива?Как вы  будете перекрывать?

100-120 миль. Бронепалубники - в дозор. С интервалом в 100-150каб. Плюс ещё одна дозорная линия из вспомогательных крейсеров.
И вообще - какой прорыв может быть при превосходстве противника в скорости? Только везение могло позволить Вирениусу придти в Порт-Артур при наличии у противника желания перехватить наши корабли!