yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #149624
Так именно - с февраля по апрель.

С марта, как раз тогда "итальянцы" пришли во Владивосток: в реальности в Японию они пришли 16 февраля. Во Владивосток неделей позже - 23. Далее в Японии вопрос что делать, как раз в начале марта начнут переговоры, они будут тормозиться русскими. Вот в апреле - начале мая работы ускорят, что значительно ни на что не повлияет. Точнее в апреле-мае начнется еще и разоружение кораблей. Т.о. получаем не ранее июня, далее в начале августа корабли прибудут в Японию и на два месяца в док - 34000 км ни шутка для корабля, не прошедшего испытаний, плюс, совершившего переход на высокой скорости (15 узлов).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #149624
По Глебычу - так только по ним и стреляли

Ну, у Глебыча наличие ошибок и необоснованных исторических событий или их отсутствия огромное. Мы же не должны их копировать. Более того по моим расчетам японцы могут вообще лишиться всей 4-ки. Т.к. на "Микасе" и "Асахи" взорвуться кормовые башни, как в реальной истории во время сражения в Желтом море, т.о. на отходе они даже нормально отстреливаться не смогут!!! Я представляю себе сражение так наши атакуют, концевые "фудзоиды" получают повреждения и видут бой с "Полтавами". "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет" и "Победа" приследуют "Асахи" и "Микасу", у них от собственных снарядов взрываются башни - далее мне кажется все ясно.

"Контр адмирал Ухтомский держал флаг на "Победе" и командовал отрядом из трех броненосцев типа "Пересвет". Его корабль и следующий2 за ним "Ослябя" только что в первый раз с начала боя попал под обстрел. "Победа" получила два крупных и с десяток средних снарядов. Увидев большой пожар в средней части своего корабля, идущую на него тараном "Ивате" и "совершенно не поврежденную линию Того" Ухтомский решил отвернуть от противника. Вслед за ним дисциплинированно пошли и остальные два кора=бял ег оотряда, им примкнувшая к ним "Россия".
   Спустя две минуты, добились "


Как тот даже без точки предложение заканчивать не красиво ))) Чего ..кого ????
А это куда отнести

"Акицусима (Громобой)
   3 8" ББ в борт навылет
   5 6" ББ по ВЛ, пробили скос, взорвались;
   6" ББ в палубу, пробил , взорвался;
   6" ББ вторая труба навылет
   
   Корабль лег на правый борт и тонет кормой
"

"Асахи (стреляли Кореец, Сунгари, Рюрик)
   
   Попадание КК во 2й нижний каземат, серия сильных внутренних взрывов с большими выбросами дыма и пара
   Упала носовая труба
   Корабль быстро тонет, опрокидываясь на правый борт
   
   Это 10" Корейца пробила каземат и вызвала возгорание зарядов в каземате, затем погребе и их детонацию
"
А где массовые повреждения орудий японцев по причине разрывов снарядов в стволах ???

Отредактированно Shum (06.12.2009 00:46:56)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #153652
Маловероятно, даже для этой альтернативы.  Микаса, Асахи, Хатцусе и Сикисима слишком хорошо бронированны для того чтобы любого из них могла утопить тройка броненосных крейсеров. Вспомните сколько в реальной Цусиме и при Шантунге снарядов проглотил Микаса. Остальная тройка ему впринципе ни чем не устает так что это фэнтези.

Гм ... а где Вы это увидели в АИ?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #153629
Попадание КК во 2й нижний каземат, серия сильных внутренних взрывов с большими выбросами дыма и пара

Так что формально (и официально) в АИ Асахи затонул вследствии детонации зарядов и снарядов погреба СК. Микаса вполне в РИ от этого затонул, даже без иных повреждений. В АИ при разборе итогов боя придут именно к такому выводу - "броненосные крейсера не могут утопить артиллерией ЛК. " Вывести из стоя - могут, а вот утопить - только случайно.
Насчет же "слишком хорошо бронированы" тоже спорный, во всяком случае вероятность пробития 6" гарвеевского пояса (и казематов) калибром 8" и 10" на дистанциях менее 30 кабельтовых довольно велика ... ну и насчет сколько поглотил Микаса в РИ - а Вы в курсе сколько Асахи в АИ поглотил?
А то ведь так можно сказать, что и гибель Александра 3 и Бородино РИ в Цусиме это фентези. Логика та же - слишком хорошо бронированы.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #154108
Насчет Бородинцев потопленых в реале описаны и смысла их обсуждать при данной альтернативе смысла нет.

в смысле? Вы же указываете на повреждения в БЖМ РИ, исходя из этой логики бородинцы (ничуть не хуже бронированные) в Цусиме погибнуть не могли.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #154108
Так вы выложите сколько, чего и как было проглочено.

Выкладывал уже на СИ, дублирую

09.42-09.48
Асахи (стреляли Петропавловск и Полтава)


6» фугас в ГПВЛ, взорвался, непробил;
6» фугас в кормовую рубку, взорвался, непробил
6» фугас в ВП между трубами, взрыв, небольшой пожар

09.48-09.54
Асахи (стреляли Сисой и Святители – носовыми башнями, Громобой и Баян бортом)


12» фугас в бронепояс в носовой оконечности (4»), пробил, пробил скос бронепалубы (3»), взорвался, принято 688 т воды
6» фугас пробил ВП у второй трубы, взорвался, небольшой пожар во внутрених помещениях;
6» фугас в корму,пожар офицерских кают, ;
2* 6» фугас в ГПВЛ, взорвался, непробил;
6» фугас в пояс в корме, взорвался, непробил;
6» фугас в борт под нижним носовым казематом, взорвался, непробил

Всего принято 720 т воды , крен полградуса на ЛБ, непотопляемость 87%.

09.54-10.00 (стреляли Святители, Громобой ,Баян , Кореец)
12» стальной фугас в кормовой 6" траверз, пробил, ударил в барбет кормовой ГК  - не пробил, взорвался, принято 698 т воды, нарушение герметичности бронепалубы, поступление воды в кормовой снарядный погреб
10» попадание в грот-мачту ниже марса, взрыв, мачта упала

8» стальной фугас в боковую стенку кормовой башни ГК, взорвался, непробил, выход из строя башни на 6 мин.
6» в пояс по ВЛ, взорвался, непробил
6» фугас в верхний кормовой 6» каземат ПрБ, взорвался, непробил, орудие выведено из строя

Крен 1,5 град на ЛБ, непотопляемость 66%.


10.00-10.06
(стреляли Сисой, 3 Святителя, Кореец, Сунгари, Рюрик)

Асахи
10» ББ в палубу бака, навылет палуба и борт, взрыв над морем
6» фугас в ют, небольшой пожар;
6» фугас в палубу бака, взрыв, небольшой пожар
6» фугас в крышу 6" каземата ЛБ, взорвался, непробил,
6» фугас в палубу юта, пожар
6» фугас в барбет кормовой башни ГК, взорвался, непробил
190 мм коммон в бак, навылет;
190 мм коммон в пояс оконечность ВЛ, рикошет, непробил
6» фугас в 2ю трубу, взорвался, падение мощности коровой кочегарки на 50%, макс.скорость 14,7 узл;
6» фугас в палубу юта, взрыв, пожар

Введена в действие кормовая башня ГК
Непотопляемость прежняя.

10.06-10.12
Асахи (стреляли БрКр и Пересветы)
10» разбита ходовая рубка
8» коммон в оконечность нос ЛБ, пробил, взрыв на бронепалубе, непробил, принято 84 т. воды;
6» фугас во 2 пояс, непробил;
6» фугас в ГПВЛ, непробил
6» фугас в ют, пожар;
6» фугас в носовую трубу, взорвался, труба повреждена, падение тяги в котлах, максимальная скорость 13 узлов.


10.12-10.18
Асахи (Стреляли Кореец, Сунгари, Рюрик)

10» коммон в 6" нижний кормовой каземат ЛБ, взрыв, каземат уничтожен, взрывы боезапаса , выведен из строя верхний кормовой каземат, сильный пожар
8» коммон во второй пояс, пробил, взорвался;
8» коммон в корму над поясом по ВЛ, пробил, взорвался, выбил бронеплиту пояса противоположного борта
8» в пояс по ВЛ, непробил
190 мм коммон пробил кормовой траверз, взорвался у барбета кормовой башни, башня вышла из строя;
6» фугас в пояс по ВЛ, непробил
6» фугас в верхнюю кромку пояса по ВЛ носов оконечн., взорвался, расшатал плиту, пробоина над плитой
6» фугас в палубу в средней части, пожар;
6» фугас в кормовую трубу - труба упала;
6» фугас в боевую руку, взорвался, непробил

Состояние:
Горит, максимальная скорость (из-за разрушения 2й трубы и приема воды) 12 узлов.
Через многочисленные пробоины с обоих бортов принято 2200 т воды, крен 1 град ПБ, остаточная непотопляемость 63%.
Вышла из строя кормовая башня ГК, взрывы БК в нижнем и верхнем 6» кормовых казематах.

10.18-10.24 (стреляли Кореец, Сунгари, Рюрик)

6» фугас в кормовой верхний каземат ПрБ, непробил, взорвался, орудие выведено из строя;
6» в ют, взорвался, пожар
6» в ют, пожар;
6» в пояс по ВЛ в корме, непробил
10.24-10.30
Асахи
10» ББ в барбет носовой 12", не пробил. Приостановка стрельбы 6 мин
8» коммон верхний пояс, пробил, взорвался;
8» коммон борт в кормовые казематы, усиление пожара, казематов
8»коммон в бак, пожар;
8» коммон в каземат 3" ПрБ, 3" уничтожена, пожар, взрывы патронов
190 мм коммон в нижний носовой каземат ПрБ, взрыв боеприпасов в 2х казематах, большой пожар
6» фугас в оконечность над поясом по ВЛ, взорвался, пробил;
6» фугас в носовой траверз, взорвался, непробил, небольшой пожар
6» в пояс по ВЛ, непробил

10.30-10.36
Асахи
10» фугас во второй нижний каземат, пробил, уничтожил, взрыв зарядов, взрыв погреба БЗ, корабль тонет опрокидываясь на правый борт
8» ГПВЛ, непробил
6» кормовой нижний 6" каземат, непробил, взрыв, каземат уничтожен;
6» в носовую трубу, повреждена
6» носовая труба, труба сбита

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #153652
Вспомните сколько в реальной Цусиме и при Шантунге снарядов проглотил Микаса. Остальная тройка ему впринципе ни чем не устает так что это фэнтези.

Уступают качеством брони, да и площадью И не так уж и мало уступаюм.

1 БО в июле после боев может (есть время)почиститься водолазами в Асане, т.е. на ноябрь:
Микаса 16,9 узл (14,8)
Асахи 16,7 узл (14,6) - с 30-20-15 каб всё пробивается.
Сикисима 17,1 узл (15)
Хатсусе 17,4 узл (15) - с 30-20-15 каб всё пробивается.
Фудзи 16,1 узл (14)
Ясима 16,8 узл (14,6)
Прим. максимальная боевая скорость, (в скобках максимальная скорость на естественной тяге).

Токива 21,2 узл  -
Идзумо 19,2 узл (много ходил после дока, есть износ машин)
Иватэ 22,3 узл
Адзума 20,6 узл (с ограничением 16 узл)
Якумо 20,2 узл 

Токива 21,2 узл  - почти сразу попал 10" "ныряющий" :-)) ограничение - 14 уз. Затем - взрыв. Бывает.

Адзума 20,6 узл (с ограничением 16 узл) без ГК в корме / заменен на 1 -10"
Якумо 20,2 узл 

Фусо ( Трикмф) - по штату с 4-10" и 14 -170мм. 2 КС вывели из строя на весь бой. Бывает.
Конго - с 4 - 8" и 14 - 6".

Маневрировать не умеют, БЗЖ не обучены. Огромное количество повреждений в котлах и машинах - якобы с 30-20-15 каб всё пробивается. С "выбиванием броневых плит противоположного борта"

Русские маневрируют как на параде, без сбоев и задержках при сложных маневрах.

Вообще-то в моделировании желательно обходится без лаки-шотов: сколько из и в каких условиях было в реале. Но поскольку это материал для творчества АИ фэнтези, то прошу к этим выкладкам и мыслям так и относиться.

Уважаемый Антон проделал огромную работу, за что ему ещё раз  - спасибо. Понимаю, что не булькает. При встрече - баня, шашлыки, коньяк  - мои :-))

Что удивило: не говориться, что А3 это гвардейский броненосец.

Кто-нибудь знает, в какой именно понедельник Глебыч обещал выложить продолжение.

Wil написал:

Оригинальное сообщение #156422
Кто-нибудь знает, в какой именно понедельник Глебыч обещал выложить продолжение

будем ждать и надеяться

кстати сражение дописано, хоть и не до конца...

задаю ? всем участникам форума:
в своих книгах Глебыч описал=нарисовал несколько морских боёв,кому из Вас какой бой ближе к сердцу?
первое слово за мной,лично мне нравиться бой"Богатыря",ясно,красочно и не запутанно,последние бои Глебыча это всё таки/так мне кажется/гигантомания

SII написал:

Оригинальное сообщение #158434
Потому что оно всё ещё не закончилось...

Да, заметно. Уважаемый SII, от Вас отчёт будет?