Аскольд написал:

#1587134
Это ошибка так считать. Надо считать хотя бы 4:4, а еще лучше в составе линии, которая будет 14 узловая.

О, Боже! И этого в кордебаталию?
И не будет она 14-узловой, если Севастополь в базе не оставить.

Аскольд написал:

#1587149
тот же "Адмирал Бутаков" и против асамоидов смотрится и в линии постоит и не будет связан "высокой водой" в ПА. А уж правильный "Адмирал Ушаков" с 4 х 10" тяжелыми пушками...

Ну, и с 9"/45К против асамоидов выступить не зазорно, только ББО на ДВ отправят не раньше, чем стандартные броненосцы кончатся.

Аскольд написал:

#1587150
Герхард фон Цвишен написал:

#1587148
Асама заложена в 1896-м, Баян заказали в 1897-м, а начали строить ещё позже... 

Тогда откуда в программе 1891 четыре крейсера в 7500 тонн?

А как же без БрКр? В Европах ведь строят! Взяли среднеарифметическое от Нахимова и Памяти Азова, получили 7-8 килотонн, плюс-минус лапоть...

Поймите, Ув. Аскольд, не выйдет Того в бой "линия против линии", пока не получит преимущества в батллшипах.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587161
О, Боже! И этого в кордебаталию?
И не будет она 14-узловой, если Севастополь в базе не оставить.

При наличии - конечно.
"Скорость в море" никто не отменял.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587161
Ну, и с 9"/45К против асамоидов выступить не зазорно, только ББО на ДВ отправят не раньше, чем стандартные броненосцы кончатся.

Так в реале о "броненосце для китайских вод" задумывались же.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587161
А как же без БрКр? В Европах ведь строят! Взяли среднеарифметическое от Нахимова и Памяти Азова, получили 7-8 килотонн, плюс-минус лапоть...

Поймите, Ув. Аскольд, не выйдет Того в бой "линия против линии", пока не получит преимущества в батллшипах.

Это где и кто строит? Англия - защитники торговли,  Франция - "минирейдеры". Роль броненосного крейсера в 7500 тонн на Балтике в 1891 году какая, что бронепалубник не справится? И если в программе подобные крейсера "появляются", то они должны в ближайшие годы, с момента утверждения программы, и нарисоваться в металле подобно прочим классам.

Так я понимаю, всё.)))  Только вот сама Япония не выйдет на бой если не будет иметь преимущества на море с учетом как наших сил на самом ТВД, так и с учетом численности и степени готовности Балтийского флота.

Аскольд написал:

#1587164
Только применительно к данной АИ, где нет попаданцев/прогрессоров, КМУ "Богатыря" на французском крейсере сомнительно что появится. Тут, скорее, надо смотреть что-то среднее между КМУ "Баяна" и КМУ "Шаторено".

французы долго уговаривали МТК согласиться на котлы Нормана для Баяна и вписаться в 7Кт обещали при сохранении остальных ТТХ и соответственно цену скинуть, но МТК был неумолим, хотя через год согласился на Норманы для Багатыря и Шульцы для Аскольда, так что ...

Mihael написал:

#1587154
Итальянец 20 развивал, для быстрого ЭБР достаточно

1. Итальянцы нам всех 4-х не построят.
2. Английские асамоиды от него уйдут, немец, француз, чилийцы - под вопросом.

Mihael написал:

#1587154
Половина от 16 - 8, и не факт, что все будут вместе. Получится плюс-минус реал.

Да, 6-7 стандартных ЭБР и 2-3 асамо-дестройера.

Mihael написал:

#1587154
Прикрытие понадобится, но именно что прикрытие - дюжина скаутов и ВспКР, и пара тяжёлых крейсеров в центре сети, которые при необходимости выдвигаются для парирования угроз

Во второй или третий раз в эту сеть "попадется" 1 Боевой Отряд Того, крейсера станут отходить,, и будут перехвачены Отрядом Камимуры с чилийцами. К веселью присоединиться Того. Нехорошо может получится.

Mihael написал:

#1587154
Кстати, интересный вопрос - какая была у них скорость реальная, во время войны. Асамоиды формально имели 21 узел, а реально быстрее 19, если не ошибаюсь, не бегали

Смотря у кого и на какой момент времени. Но у наших скорость в процессе интенсивной эксплуатации тоже упадет.

Mihael написал:

#1587154
Те же "Дунканы", в среднем, стоили на 3-4% дешевле "Лондонов"

Цифра кажется неправдоподобно маленькой, но от Лондона до Дункана гораздо проще, чем от Потемкина.

Mihael написал:

#1587154
Ну и для атаки крупного конвоя можно задействовать и главные силы флота.

Беда в том, что никакой информации о противнике мы не имеем. Каждый выход - игра в рулетку, встретим/не встретим, добычу/охотников.

Mihael написал:

#1587154
Одно дело закрытая бухта, где нет волн, другое - открытые воды, пусть и в 5-6 км от берега

ЕМНИП, Рождественский пару раз отстаивался в больших бухтах вне пределов территориальных вод.

Mihael написал:

#1587154
В угрожаемый период, флот желательно держать по ближе, хотя бы в Средиземном море

Желательно, но это снижает боеспособность.

Mihael написал:

#1587154
С одной стороны, если бы в Артуре не было флота, интересе для японцев он представлял куда меньший, с другой стороны если бы были построены запланированные укрепления - взять его японцам было бы куда тяжелее.

Дело в том, что предложенные меры - создание плавучего обоза, способного поддерживать боеспособность эскадры вдали от баз, оборудование промежуточных стоянок на арендованных островах, усиление/ускорение фортификации Квантуна - требует не только креативного мышления на 40 лет вперёд, но и немалых средств, которых просто нет.
А в отсутствии сильной эскадры на ДВ японцы наносят внезапный удар по Артуру с моря, блокировав наши "силы прикрытия, и высаживают десант через 7-10 дней не у Бицзыво, а у Кинчжоу. Захватывают Дальний, штурмуют Артур, резервы подвозят прямо к пирсам. И по сходящимся направлениям двигаются на Ляоян-Вафангоу...

rytik32 написал:

#1587179
Севастополи" отлично ходили 14-узловым ходом в составе эскадры.

"Севастополи" или "Севастополь"?
Собственно "Севастополь" на ходовых испытаниях выдал лишь около 15,5 узлов из-за неправильно спроектированной/собранной машины. В реале на скорости свыше 12-13 узлов начинал отставать от эскадры.

Аскольд написал:

#1587166
Французы предлагали Норманы-Сигоди, а не "чистые" Норманы.

это "те же яйца, только в профиль" ))   "не представляют существенной разницы от тех, которые были предлагаемы фирмой Нормана ранее, за исключением только соединения их попарно. "

Герхард фон Цвишен написал:

#1587172
ЕМНИП, Рождественский пару раз отстаивался в больших бухтах вне пределов территориальных вод.

Хм, это называется стоянкой в пределах территориальных вод, но вдали от соответствующих местных властей, которым оное могло быть просто неизвестно.)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587172
Дело в том, что предложенные меры - создание плавучего обоза, способного поддерживать боеспособность эскадры вдали от баз, оборудование промежуточных стоянок на арендованных островах, усиление/ускорение фортификации Квантуна - требует не только креативного мышления на 40 лет вперёд, но и немалых средств, которых просто нет.

Мышление для указанных предложений вполне соответствует тому времени. Средства на оное достаточно скромные нужны за исключением расходов на аренду островов. В последнем случае добавляется сложность с удержанием оных в случае чего.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587172
А в отсутствии сильной эскадры на ДВ японцы наносят внезапный удар по Артуру с моря, блокировав наши "силы прикрытия, и высаживают десант через 7-10 дней не у Бицзыво, а у Кинчжоу. Захватывают Дальний, штурмуют Артур, резервы подвозят прямо к пирсам. И по сходящимся направлениям двигаются на Ляоян-Вафангоу...

А наша дивизия, дислоцирующая в Дальнем, просто смотрит на десант? Тут скорее японская армия отхватит одновременно с севера и юга нашими войсками. На начало войны у нас на ТВД численное преимущество. Но в целом да, до прихода нашего флота японцы имеют возможность куда быстрее и удобнее высадиться на континенте. И еще одно НО, касательно "креативного мышления". К сожалению, вообще не принималась в расчет строящаяся ЖД от Фузана до Сеула...

Герхард фон Цвишен написал:

#1587172
Отрядом Камимуры с чилийцами

Забудьте, не продадут их японцам.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587181
В реале на скорости свыше 12-13 узлов начинал отставать от эскадры.

Ох как же живучи старые мифы.))) Обратите, пожалуйста, на пункт № 23-24 https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079862 … heme=white
И почему в АИ у альтСевастополя будут собраны машины правильно?
Тут можете посмотреть, какую скорость в составе эскадры могут иметь обычные ушаковы (данные на начало 1904):