Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24

#576 27.09.2023 17:16:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

2

В начале августа 1787 г. в Черное море вошли турецкие 4 ЛК, 6 фрегатов, 4 бомбардирских, 5 шебек, 2 брига, 4 галеры, 17 канонерок, 16 вооруженных купцов; часть кораблей пошла к Варне, часть - к Очакову; по данным документов Суворова, ЛК были небольшие, в 46-54 пушек.

#577 27.09.2023 17:35:51

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 290




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Спасибо.

#578 27.09.2023 18:55:53

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

2

Алтаец написал:

#1587052
Есть ли данные о турецком флоте, действовавшем в Лимане в 1787 г?
Его участии в нападении на Кинбурн?

В МИРФ, ч. 15 довольно много. В бумагах Потемкина...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#579 01.10.2023 18:21:19

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 290




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

#1587068
В начале августа 1787 г. в Черное море вошли турецкие 4 ЛК, 6 фрегатов, 4 бомбардирских, 5 шебек, 2 брига, 4 галеры, 17 канонерок, 16 вооруженных купцов; часть кораблей пошла к Варне, часть - к Очакову; по данным документов Суворова, ЛК были небольшие, в 46-54 пушек.

А названия ЛК и ФР известны

#580 01.10.2023 20:10:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Алтаец написал:

#1587512
названия ЛК и ФР известны

Названия мне не попадались.
Известно только, что Скорый, 40 и Битюг, 12 были атакованы турецкими 3-60п, 1-40, 1-12 Бомб., 6 шебеками по 16п и 5 фелуками по 5п.

#581 02.10.2023 06:50:17

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 290




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

#1587518
урецкими 3-60п, 1-40, 1-12 Бомб., 6 шебеками по 16п и 5 фелуками по 5п.

Уважаемый Эд, где вы нашли эти сведения? Обычно все ссылаются на данные из Материалов, т 15.

#582 02.10.2023 12:20:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Алтаец написал:

#1587539
где вы нашли эти сведения?

В диссертации Ф.В. Носова, Русский Черноморский флот в Русско-Турецкой войне 1787-1791 гг. (1951 г.).
Я ее смотрел в зале диссертаций в филиале Ленинки в Химках.

#583 02.10.2023 17:23:28

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 290




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

жаль не знаком с этой работой

#584 03.10.2023 12:47:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Алтаец написал:

#1587628
жаль не знаком с этой работой

Там приведено много архивных сведений, которых нет в МИРФ. Ее можно заказать (по МЕЖБИБу, микрофильм или ксерокопию).

#585 17.03.2025 21:33:17

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 290




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Здравствуйте. Наши коллеги из Турции не выкладывали поименный состав турецкого флота 1788 г?

#586 18.03.2025 10:27:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

3

Алтаец написал:

#1642155
поименный состав турецкого флота 1788 г?

Records from: H. 5 Safar 1203 (5 November 1787) – H. 1 Safar 1203 (21 October 1788)

Kalyon

Melik-i Bahr 74 – Capitana Vessel
Mukaddeme-i Nusret 74 – Patrona Vessel
Anka-i Bahr 74 – Reale Vessel
Feth al-Fettah 74
Ejder-i Bahr 64
Mansuriye 64 – Ülgünlü Hasan Capitan
Mesudiye 64 – Giritli Abdi Capitan
Nüvid-i Fütuh 64 – Giritli Salih Capitan
Peleng-i Bahr 64
Cedid-i Midilli 64
Kerem Badi 66, ex-Maria Magdalina
İnayet-i Hakk 47 arş – karavele, Arif Capitan
Hediyyet al-Malik 46 arş – sank/wrecked at Black Sea
Bed-i Nusret 45,5 arş.

Karavele

Şehbaz-i Bahr 58 – Esseyyid İsmail Capitan
Muradiye 58
Hıfz-ı Hüda 58
Tevfikullah 58
Kalyon bought from Gümrükçü Elhac Hüseyin Paşa, 43 arshin
Ejder Başlı 58
Burj-i Zafer 58
Fatih-i Bahr 41 arş. – sank/wrecked at Black Sea
Şeşpa-i Bahr 41 arş. – sank/wrecked
Nasır-ı Cenk 41 arş.

Fırkateyn-Korvet

Polad-ı Bahr 51 arş.
Ceyran-ı Bahr 45 arş.
Nasır-ı Bahr 45 arş.
Dad-ı Hakk 41 arş. British purchase
Şehper-i Zafer 41 arş.
Necm-i Zafer 37 arş.
Berr-i Bahr 37 arş.
Sayyad-ı Bahr 37 arş. – sank/wrecked
Kaid-i Zafer 37 arş. - British Purchase
Berid-i Fütuh 37 arş.
Mazhar-ı Hidayet 35 arş.
Kaplan Başlı 33 arş.
Bidayet al-Fütuh 33 arş. – gift of Morocco
Cedidi- Kalas – financed by the voivode of Moldavia
Cedid-i Kalas – financed by the voivode of Wallachia
British Purchase – Kadri Capitan
British Purchase – Suslu Mehmet Capitan
Hızanet al-Fütuh
Biritsh Purchase - Tufeyl? Capitan
Çifte At Başlı – purchased from Austria
British Purchase – Cezayirli Hüseyin Capitan
Swedish Purchase 27 arş.
Seyfullah Capitan probably the 35 arş. Peyk-i Nusret

Şehtiyes

Peyk-i Zafer 35 arş.
Hısn-ı Guzat 35 arş.
Tair-i Bahr 35 arş.
Beşir-i Zafer 35 arş.

Bomb Ships
Raad-i Bahr 33 arş.
Berk-i Bahr 33 arş. – Ülgünlü Hüseyin
Berk-i Hatıf 33 arş.
Şihab-ı Sakıb 33 arş.
Bomba-i Cedid-i Kebir 33 arş. Tılsım-i Bahr?
Sagir Bomba 27 arş.

Other ships

2x Kırlangıc-ı Kebir – nevicad (newly invented)
Sal sefinesi - nevicad

#587 18.03.2025 10:44:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Хм, вроде бы раньше два крупнейших класса обозначались 86/72 и 74/58. Турки привели свои корабли к ближайшим европейским аналогам?
А какие корабли погибли под Очаковым выяснили?

Отредактированно Олег (18.03.2025 10:48:00)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#588 18.03.2025 13:07:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Здесь число пушечных портов.

According to the chronicle of Mehmed Emin Edib Efendi, which is the standard Ottoman history of the 1787-91 Russo-Turkish War, Ottomans lost altogether 8 "caravellas" in the disaster of Ochakov in 1788. All eight were stranded under Ochakov fortress and two of these were burnt on 27-28 June by Russians, only 3 crewmembers survived. The remaining six could not refloat themselves and a further two were burnt by Russians on 29 June. Kapudan Pasha Cezayirli Gazi Hasan had enough and ordered the remaining four ships be evacuated and set afire to prevent their capture. Three were thus scuttled while the fourth was secured and captured by Russians. Edip Efendi's main source for all these is the official report of the battle by Gazi Hasan Pasha himself.

Upon reviewing the Ottoman navy's inspection lists for 1787 and 1788-90, I saw that 10 ships were missing in the second. Of these, Ejder-i Bahri (66 guns, 650 crew) and Юeюpay-э Bahri (46 guns, 400 crew) were reported to be lost in storm at the end of 1788. Thus, the remaining eight can be said be Ochakov casualities with certainity. These are:

Hediyyetь'l-Melik (Sovereign's Gift) 66/56 500 crew
Seyyar-э Bahri (Sea Traveller) 60/52 475 crew
Ejder Baюlэ (Dragon) 60/52 475 crew. Captured and became the Russian Leontii Muchenik.
Nasэr-э Cenk (Battle Comrade) 54/46 400 crew
Bodrum (Town of Bodrum) 54/46 400 crew
Fatih-i Bahri (Sea Conqueror) 54/46 400 crew (ex-merchantman)
Юehper-i Zafer (Wing of Victory) 54/46 400 crew
Muradiye (Desire) 60/52 475 crew Rhodes 1776

#589 18.03.2025 18:27:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Хм, Эмир Энер писал про 3-86/72-пушечные (4й построен в 1790), 9-74/58 и три 64, 66 и 70-пушечные между ними (на 1787). Плюс Mukaddeme-i Nusret - 74-пушечник французского образца. Итого 16 крупных кораблей. А в списке выше 11 таких кораблей включая "экс-Марию Магдалину". Допустим Hediyyetь'l-Melik 66 пушек погиб под Очаковым. Но где ещё 5?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#590 18.03.2025 21:20:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Корабли у османов различались не по числу пушек, а по длине киля (в зираа-аршинах). Крупными считались с килем в 51 зираа и больше. Таких, в 1791 г., включая новопостроенные, я насчитал 16, считая и большой фрегат, перестроенный из ЛК. При этом число их пушек различалось.

#591 18.03.2025 22:10:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

#1642247
Таких, в 1791 г., включая новопостроенные, я насчитал 16, считая и большой фрегат, перестроенный из ЛК.

А кто там добавился к 1791 кроме одного 55-аршинного и за вычетом двух потерянных?
А если возьмём цифры Эмира 4(55 аршин) + 1(француз) + 9 (51 аршин) + 3 (промежуточные)+ 1 (трофей) + 1  фрегат = 19.
Вычитаем один утонувший, один потопленный и один захваченный - вот и выходят 16.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#592 19.03.2025 09:34:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

В списке 1785 г.
3 -  57-55-53 аршин, 86-82-78/70-66-62
9 - 51 аршин, 74-58, в т.ч. срезанный во ФР
+1 47,70-54
+ 1 46 66-54
+ 1 55 74пуш француз
+ 51 Мария Магдалина
+ 3 новые (1789-90), 55, 55 и 51 аршин

#593 19.03.2025 10:50:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Итого
Melik-i Bahr 74 (погиб при Тендере)
Anka-i Bahr 74
Feth al-Fettah 74
Корабли 57-55-53 (кто сколько?)

Француз Mukaddeme-i Nusret 74

51-аршинные
Ejder-i Bahr 64 (утонул)
Mansuriye 64
Mesudiye 64
Nüvid-i Fütuh 64
Peleng-i Bahr 64 (захвачен)
Cedid-i Midilli 64
(Как назывались ещё два?)

51-аршинный фрегат
Polad-ı Bahr

47,70-54
İnayet-i Hakk

46 66-54
Hediyyet al-Malik (утонул) или Hediyyetь'l-Melik (Sovereign's Gift) 66/56 500 crew (погиб под Очаковым)

Мария-Магдалина

Новые 55, 55 и 51 аршин - один Бурк и Заффер (новый флагман), как назывались остальные?

И в итоге на 1791 выходят 15 крупных ЛК вместо 16.

Отредактированно Олег (19.03.2025 10:52:37)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#594 19.03.2025 17:48:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

1

Повтор моего поста:
Состав османского флота в Керченском сражении известен; турки утверждают, что при Тендре были те же силы, здесь еще требуются дополнительные сведения.
Относительно Калиакрии - во "Всех переломных сражениях" я попытался дать общий список, поскольку всю зиму 1790-91 гг. на османских верфях шел ремонт всех пригодных судов, а из Северной Африки и Албании прибыли моряки из вассальных протекторатов Стамбула, с ними были и суда, но небольшие, не более шебеки, более крупных у них не было.
Ишипек в биографии Хасан-паши и Зорлу ("Нововведения в эпоху Селима III") на основе хозяйственных флотских архивов считает, что всего было выведено в море 16 ЛК, 9 фрегатов, 4 корвета, 8 других довольно больших судов и 30 более мелких.
Список Ишипека, сперва приведена длина киля в зира (=758 мм), имеется ряд расхождений с другими списками:
Линейные корабли
1). 55 (55,5) Бахр-и Зафер 82 (86 портов) 1789, того же типа, что и погибший при Тендре Мелек-и Бахри, но, видимо, французы построили его с более массивным корпусом, что позволило увеличить число пушек с 72 на Мелек-и Бахри до 82. Флагман капудан-паши.
2). 59,5 Мукаддеме-и Нусрет 74 французский проект. Флаг Сейди-Али (алжирец), капудан-и хумаюун (адмирал, 2-й флагман)
В 1792 г. оба эти ЛК были продемонстрированы султану Селиму (эволюции, стрельба). Бахр-и Зафер ему не понравился, он назначил новым капудан-пашой (вместо заболевшего Хусейна Гиритли) своего сводного брата Хусейна Кучук и приказал ему впредь строить все корабли только по французским образцам.
3). 55 Анкай-йи Бахри 66, того же типа, что и Мелек-и Бахри, но старый (1772), вооружение уменьшено.
4). 53 Фетх-уль Феттах 62 (78 портов) 1774 г.
5). 53(51) Керем-бади (или - Худаверды, Мария Магдалина) 58 (66)
6). 53 Хилал-и Зафер 60 (66) 1790 г.
7). 51(55) Фейз-и Худа 60 (72) 1789 г. Патрона
8). 51 Нювид-и Футух 58 (74) 1777 г. Рийале
9). 51 Месудийе 58 (74) 1772 г.
10). 47 Инайет-и Хакк 56 (64) 1777 г.
11). 45 Укаб-и Бахри 46 (54) 1783 г.
12). 45 Бед-и Нусрет 48 (54) 1785-86 гг.
13). 43 Бурдж-и Зафер 48 (60) 1778 г.
14). 43 Шехбаз-и Бахри 46 (54) 1779 г.
15). 43 Хифз-и Худа 44 (58) Тунисский Ибрагим-капудан 1772 г.
16). 43 Тевфикуллах 44 (58) 1777 г.
Фрегаты, корветы:
1). 51 Пулад-и Бахри 44 1782 г. (28-24ф)
2). 45 Насир-и Бахри 38 (52) 1774 г.   
3). 45 Джейран-и Бахри 38 (52) 1777 г.
4). 41 Дад-и Хакк 34
5). 41 Таир-и Бахри 34
6). 41 Баис-и Нусрет 38 
7). 37 Мазхар-и Саадет 34
8). 35 Мазхар-и Хидайет 36
9). 31 Рехбер-и Нусрет 32 1784 г.
10). 33 Бидайет-уль Футух 32
Далее приведены еще 17 более слабых корветов и шлюпов (22-26 пушек), 2 небольших алжирскмх фрегата, 6 шебек (26-32-пуш.), в т.ч. 2 алжирских и одна тунисская,  6 бомбард (22-28-пуш.), 10 кирлангичей, 15 транспортов.

#595 19.03.2025 18:07:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

2

Турки при Калиакрии по турецким данным. Автор считает, что Керем-бади не имел отношения к Марии Магдалине, известной, как Худаверды, но Эмир считает, что это был один корабль, а Худаверды (Божий дар или Божья помощь) был прозвищем у матросов.
Bahr-i Zafer 82 (flag of Kapudan Pasha Giritli Hüseyin)
Mukaddeme-i Nusret 74 (flag of Kapudane Seydî Ali Bey)
Ankâ-i Bahri 66
Fatih-i Bahri 64
Fethü'l-fettâh 64
Feyz-i Hüda 60 (Flag of Patrona Bey)
Nüvid-i Fütûh 58
Mesudiye 58
Kerem-bâdi 58 (flag of Algerian Patrona)
Ukâb-ı Bahri 58
Hüdaverdi 58 (ex-Maria Magdalina)
Hilâl-i Zafer 56 (flag of Riyale Bey)
İnâyet-i Hakk 56
Bed-i Nusret 46
Burc-ı Zafer 46 (flag of Tunisian Patrona)
Şehbâz-ı Bahri 46
Hıfz-ı Hüda 46
Tevfikullah 46

Large Frigates

Polâd-ı Bahri 46
Hümâ-i Bahri 46
Bâis-i Nusret 38
Ceyrân-ı Bahri 38
Serheng-i Nusret 36
Mazhar-ı Hidayet 36
Mazhar-ı Saadet 34
Dâd-ı Hakk 34
Kâid-i Zafer 30

Small Frigates

Sayyâd-ı Bahri 28
Şihâb-ı Bahri 28
Tılsım-ı Bahri 28
Nusretnüma 28
Tuhfetü'l-Mülûk 26
Kaplan Başlı 26
Neheng-i Bahri 24
Perr-i Bahri 24

#596 20.03.2025 13:20:41

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10844




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Насколько эта схема соответствует реалиям? Статья откуда она взята озаглавлена - "Как на самом деле проходили морские бои". А я очень осторожно отношусь к материалом с такими заголовками.
https://i.postimg.cc/vH953qDw/scale-1200.jpgхранилище картинок

#597 20.03.2025 14:21:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

По турецким данным, капудан-паша Гиритли Хусейн хотел начать маневрировать, чтобы снова выйти на ветер, но Сеит Али (Сейди Али) в своей корсарской манере вырвался вперед, пошел на сближение и атаковал Ушакова. Хусейну пришлось догонять его, а когда разбитый Сеит Али обратился в бегство, бежать пришлось и Хусейну.

Страниц: 1 … 22 23 24


Board footer