Герхард фон Цвишен написал:

#1587551
А вот какими они будут, дождемся ответа ув. коллеги Леопарда.

если Вы о супер Боярине, то тут все просто ... основной упор делаем на замену КМУ, т.е. меняем Бельвили на Шульцы или Норманы, получаем экономию веса около 100 тонн и прирост мощности прим. в 2000 лошадей, а значит скорость такого супер Боярина будет не 22,5 узла, а 23,5уз. долговременно и 25 уз. на 4-х часовом форсаже, оставляем из орудий 64 мм Барановского на колесном лафете, 120 мм и всю мелочь снимаем и ставим вместо них 5х1-152 и 8х1-100 (франковскую), дальность на 10 уз. как у реального Боярина (3000 миль), если ставить 100 мм не хотите, можно заменить их на 10 75 мм Канешек, но таки сотки получше будут



получим кораблик идеальный для ближней разведки, посыльной службы, поддержки своих миноносцев, способный эффективно защитить свои ЭБРы от атак миноносцев противника, благодаря скорости, "крепкому" корпусу (поскольку Боярина не называли "чехлом для машин") и приличной мореходности, способный от души пошалить в одиночном и групповом крейсерстве, т.е. то, что "доктор прописал" ... а если усилить пару-тройку таких супер Бояринов супер Баяном, то крейсерская группа станет еще интереснее и эффективнее

Отредактированно Leopard (02.10.2023 23:14:56)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587596
Его предполагается заказать в Дании в готовом виде?

да, как в реале

Герхард фон Цвишен написал:

#1587596
А вот это вряд-ли. Дальность Баяну нужна не менее 4500 миль.

у моего супер Баяна дальность как у Баяна реала, т.е 3900 миль, увеличить дальность можно, но не для корабля в 7,8 Кт ... если супер Баян делать в 8,5-8,7 Кт, а супер Боярин не в 3270, а в 3,8-4 Кт, то не вопрос, по 4500 миль дальности получим, но это уже несколько другие деньги, да и 3000 миль, а тем более 3900 миль для действий в Желтом и Японском морях за глаза, так что ...

Герхард фон Цвишен написал:

#1587596
Если заказывать в Дании, то там Торникрофты поставят, если позарез нужны Норманы,  то это к немцам. Если лучше Ярроу, то Невскому заводу Светлану допилить поручить нужно.

не принципиально, главное замена Бельвилей на треугольные котлы (Шульцы и Норманы предложил потому, что свою надежность они доказали), а датчанам без разницы какие котлы ставить, все равно заказывать их будут "на стороне" )

Отредактированно Leopard (02.10.2023 15:43:02)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587602
Есть вариант сделать самим, как развитие Даву-Богини-Бояре, с котлами Ярроу на последних.

можно, но котлы я таки советую немецкие Шульцы (с прицелом на будущее), в 1908 году немцы свои Шульцы довели просто до идеала, котлы без каких либо проблем выдерживали 6 часовую форсировку и обеспечивали просто феноменальное соотношение веса к паропроизводительности, так что ... )

Герхард фон Цвишен написал:

#1587602
А вот это не желательно. Лучше Баян оставить 9"-ым, но с 4500 миль, чтобы мог из Владивостока пройти Корейским проливом, покрейсировать у Чемульпо и Бицзыво, принять бой на отходе и уйти в Артур.

дык ... без малого 4000 миль ему на это хватит

Герхард фон Цвишен написал:

#1587602
Главное, чтобы этот кораблик на отечественных верфях воспроизводился.

воспроизведут, главное чтобы "улучшать" активно не начали, а то ... ))

Отредактированно Leopard (02.10.2023 15:50:30)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587602
П.С. Если все же переходим на линейку калибров с шагом в 2", то 10"/45 будут с 23,5 тонным стволом и 192-196 кг снарядом.

не стоит, потому что 10" с тяжелым стволом и 225 кг снарядом пробивает Асам на всех реальных дистанциях боя под практически любым курсовым углом, а это превратит Асам из самых эффективных кораблей, которыми они были в реальной РЯВ, в самые бесполезные корабли, да и Сикисим это орудие пробивало, а вот легкий ствол и 196 кг снаряд нам этого не даст и резко снизит эффективность супер Баяна, так что ... )

Отредактированно Leopard (02.10.2023 16:17:07)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587607
Так что с калибрами?
2,2"-4"-6"-8"-10"-12" или 1,75"-3"-4,7"-6"-9"-12" ???

как по мне, то лучше будет так: 2,2", 4", 6", 10" и 12" в мм 57, 100, 152, 254, 305 этого достаточно для всего, ну разве что добавить в линейку 37 мм Максимы, ооочень интересная пушчОнка и с прицелом на будущее. Можно вместо 57 мм оставить 47 мм, не принципиально, но на мой взгляд 57 мм поинтереснее и перспективнее будет, да и на малые миноносцы (80-100 т) влезет

Отредактированно Leopard (02.10.2023 16:14:34)

Leopard написал:

#1587611
как в реале заказать и датчанам и немцам по единому проекту, а потом воспроизвести у себя

В реале датчане делали с бельвиллями, немцы с шульцами, а мы воспроизвели с ярроу

Герхард фон Цвишен написал:

#1587616
В реале датчане делали с бельвиллями, немцы с шульцами, а мы воспроизвели с ярроу

немцы использовали не только Шульцы, но и Шихау (то же вполне приличные котлы), но Шульцы, на мой взгляд - лучшие и на период РЯВ и на перспективу, так что ... )
Бельвили датчане поставили потому, что на этом настаивал заказчик, а так могли поставить любые котлы

Отредактированно Leopard (02.10.2023 16:48:52)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587615
Максим я планировал в калибре 20-25 мм, бо 37-мм тяжела.

вес 37 мм Максима со станком около 240 кг ... не так уж много )

Leopard написал:

#1587635
в то время основным вооружением ЭБРов считали скорострелки, ГК - это так, чуть ли не вспомогательны калибр

Людям свойственно ошибаться. На то она и АИ, что иожно что-то подправить. В РИ наши 6" практически бесполезны - не пробивают, не разрушают, не зажигают. 16 лучше конечно чем 12, но не принципиально.

Leopard написал:

#1587621
способен, но хуже и главное у него не будет дальности в 20600 м ... представьте ситуацию: 4 супер Баяна (с 10" с тяж. стволом) подходят к Сасебо, Мозампо или крупному торговому порту Японии и с 20 км (находясь вне зоны действия береговых батарей) разносят это порт или ВМБ в хлам и спокойно уходят

У 192,5-кг снаряда с нач.скор. 775-780 м/с дальность будет не намного меньше.
А вот по поводу налета на порт... сколько нужно снарядов 10", чтобы нанести значимый ущерб?

Leopard написал:

#1587622
Шульцы, на мой взгляд - лучшие и на период РЯВ и на перспективу, так что ... )

Ладно, посмотрим, что там будет по 3000-кам вырисовываться.

Leopard написал:

#1587635
скорострелки, ГК - это так, чуть ли не вспомогательный, а потому Потемкин (которых у Вас много) как раз и будет идеальным вариантом с его 2х2-12"и 16х1-6", заменить на нем 14 75 мм на дюжину франковских соток, поставить КМУ Цесаревича и получим отличный ЭБР ... КМУ Цесаревича в Потемкин лезет с запасом, экономим 180 т веса, получаем 18,5 уз скорости, как и в реале (хотя не сразу) прикрываем 2" оконечности и добавляем полуют, дабы улучшить условия обитаемости и уменьшить вероятность заливания кормовой башни ГК в свежую погоду и ... вот оно счастье )
такой ЭБР обойдется казне в 12,5 мульЁна, что минимум на миллион дешевле Бородинцев реала, а это хороший бонус

Если говорить о "потемкинцах", то их всего 4, 1895 и 1897 гг. закладки, поэтому КМУ у них будет как у Потемкина реала, только с чисто угольными котлами. И вооружение 4-12", 12-6", 12-100мм и 16-57мм.
А вот " ретвизаноиды" 1899-1901 гг. те уже с 4-12", 16-6", 16-100мм и 16-57мм. Но КМУ у них будет крамповская, но на бельвиллях.
Цесаревич будет в одном экземпляре. Интересно, если ему КМУ Вашего Баяна поставить, сколько сможет выдать?

И вот на него 8" воткнуть можно, как эксперимент.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.10.2023 18:51:33)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587640
А вот по поводу налета на порт... сколько нужно снарядов 10", чтобы нанести значимый ущерб?

10-15 мин ... это 100-150 10" снарядов с 4-5 Баянов ... с землей порт не сравняют, но шороха наведут много )

Отредактированно Leopard (02.10.2023 19:00:23)

Leopard написал:

#1587647
это 100-150 10" снарядов с 4-5 Баянов ... с землей порт не сравняют, но шороха наведут много )

С 4-х. Больше не успеем к началу войны. Ну, как эпизодическое явление допускаю. Снаряды не бесконечные, однако.

А по лёгким силам 1890-1895 что думаете? Канонерки, скауты 1500-ки или МинКр?

Герхард фон Цвишен написал:

#1587651
А по лёгким силам 1890-1895 что думаете? Канонерки, скауты 1500-ки или МинКр?

был у меня проектик на основе Храброго, хотя это была уже не канонерка, а скорее микро броненосный крейсер, но возможен он не ранее 1897 года ... ибо все опять упирается в котлы, ни с Бельвилями, ни с огнетрубами что-то толковое не получить