Ольгерд написал:

#1587915
Насколько мне известно, даже "Сам Сидоренко-Сан" никогда не утверждал, что "Рюрика" утопили минами...

Хорошо, Я буду точнее в формулировках, обездвиженный и потерявший большую часть артиллерии корабль без проблем можно потопить минами. А Рюрик в любом случае был обречён, полагаете, не открой наши моряки кинстоны, японцы покружили бы вокруг, постреля ли бы, да и убрались бы по своим делам?

Ольгерд написал:

#1587915
. Кроме того, зачем нам "наблюдать дистанцию до противника через дым", ежели можно нужно действовать по "Указаниям ФлагАрта" нашей Первой бригады (согласно "расчётным таблицам"?)

Стрелять но цели типа "движущийся корабль" не наблюдая противника? Это сильно. А целеуказание флагарт как на другие корабли передает?

Ольгерд написал:

#1587915
ежели уже в 1907 году адмирал Цывинский так "построил" свою бригаду линкоров, что она добивалась чуть ли не порядка 25% поражения на "цусимских" дистанциях боя?

Именно по такому принципу? Стреляя по мишени по указаниям флагарта, не наблюдая результатов стрельбы?

Ольгерд написал:

#1587915
уже в 1907 году адмирал Цывинский так "построил" свою бригаду линкоров, что она добивалась чуть ли не порядка 25% поражения на "цусимских" дистанциях боя

В одной из стрельб 1909 г. добились точности 71% из 12-дм орудий с более чем цусимских дистанций по цели размером с центральную часть броненосца. Причем стреляло одновременно 4 корабля: 2 броненосца и 2 крейсера.

Отредактированно rytik32 (04.10.2023 16:25:37)

rytik32 написал:

#1587921
В одной из стрельб 1909 г. добились точности 71% из 12-дм орудий с более чем цусимских дистанций по цели размером с центральную часть броненосца

Да, так и есть, но это - результат Шантунга, Ульсана и Цусимы. Не случись РЯВ, подозреваю, что всё осталось бы на уровне 1903 года.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587924
А сколько они могли дать к маю 1905-го?

В Цусиме по факту до 17 узлов в составе эскадры. Может и больше могли.

Отредактированно rytik32 (04.10.2023 16:34:33)

rytik32 написал:

#1587926
В Цусиме по факту до 17 узлов в составе эскадры. Может и больше могли.

Точными данными мы не располагаем, а гадать на кофейной гуще можно до морковкина заговенья. Главное в том, что никакой "суперэффективности" и "вундерваффельности" рюрики не показали. Когда японцы решили заняться ими всерьез, угроза была ликвидирована.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587924
А сколько они могли дать к маю 1905-го?

так же, ЕМНИП

H-44 написал:

#1587913
Не в упрёк, разумеется, а лишь указываю на некоторую оторванность от реалий боеаого маневрирования в двойной колонне и стрельбы через свой строй.
Но схожие идеи и меня посещали) В плане использования летучего отряда крейсеров, идущего сбоку от головы главных сил, для парирования кроссинг-Т и наоборот охвата головы противника. Я об этом думал применительно к РИ, т.е. Олег, Громобой и Россия, если они пойдут на соединение с 2ТОЭ. После довооружения 6-дюймовок у них аццки много, будет ливень снарядов, как и мечтали тогда.

1. Коллега, я ведь и не предлагаю палить через свой строй по принципу "ДАВИ, Вавила, чтоб РАЗДАВИЛА!" Вообще-то, Артиллерия - это прежде всего Математика и Физика... И пресловутый "торпедный треугольник" не "от фонаря" был придуман
2. "Летучий Отряд Крейсеров" в моей интерпретации, как Вы можете заметить, это ведь далеко не "останки" ВОК. ВОК изначально нужно было использовать в другом варианте, именно как Крейсерскую Эскадру: - три "Пересвета", три "Рюриковича", три "Богини", + разведчик "Алмаз" + пару-тройку (а то и четвёрку!) "вспомогательных крейсеров-эскадренных снабженцев". Вот тогда бы Камимура порвал свой отряд "на британский флаг", в попытках "анти-крейсерского" противостояния. Ибо "асамоиды" изначально не "анти-рейдеры", а "линкоры II-го класса" для "Флотов, финансами обиженных". А вот тот факт, наши изначальные "крейсера" воевали лишь в линейных баталиях, говорит только о том, что:

3. 6"-ки в то время конечно штука хорошая и необходимая, но... Вообще-то я в той "конфигурации" предложил вариант "10"-вых броненосцев-крейсеров" (сиречь "Победы"!). Когда на тех дистанциях будут бить 10"-ки, то даже ранение от "Рюрика" (фактически "анти-золотой" снаряд) закончится для "Ивате" кишками наружу! Аргументы привести?

Герхард фон Цвишен написал:

#1587935
Ув. Леопард, насколько это принципиально и чем этот вариант лучше предложенного мной?

Уважаемый коллега, перебронирование корабля - это серьезная доработка проекта, потеряем время, заплатим проектировщику лишние деньги и при этом корабли могут не успеть на ТВД, уменьшение толщины пояса с 220 мм до 127-152 мм даже при наличии скоса ухудшит защиту корабля ... все это не есть хорошо

Отредактированно Leopard (04.10.2023 17:24:44)

Leopard написал:

#1587936
Уважаемый коллега, перебронирование корабля - это серьезная доработка проекта, потеряем время и корабли могут не успеть на ТВД, уменьшение толщины пояса с 220 мм до 127-152 мм даже при наличии скоса ухудшит защиту корабля ... все это не есть хорошо

Ув. Леопард, речь шла не о перебронировании, а о четырех разных проектах по одним ТТТ. Конечно, заказ у "Орландо" несколько притянут за уши, но в противном случае 4-й корабль серии придется строить на БЗ, по немецкому проекту, и на ДВ он не успеет, только в ТОЭ2, как Олег.

Герхард фон Цвишен написал:

#1587937
А как Вы предлагаете "ускорить процесс", помимо того, что "это лучше и мы знаем как!"???

ЕМНИП в июне 1903 года инженеры Мет. завода доработали досылатель, что позволило заряжать орудия в башне на любом угле возвышения и самое главное, поставили электромотор на привод открывания/закрывание затвора ... раньше этот привод ручками крутил матрос и тратил на открывание затвора 20-25 сек., столько же времени уходило и на закрывание затвора, электромоторчик тратил на эти операции по 6 сек. т.е. вместо 40-50 сек. время открывание/закрывания затвора сократилось до 12 сек. Как результат цикл заряжания в башнях Андрея составил 28 сек. МТК проводил специальный конкурс  летом 1903 г., задачей которого как раз и было уменьшение цикла заряжаний ГК ЭБРов до 35-40 сек., так что идея была востребована, все что нужно для ее воплощения было сделано, осталось только воплотить в жизнь, а с этим вполне справиться бригада рабочих и несколько инженеров, отправленная в Порт Артур летом/осенью 1903 года, как-то так ...

Отредактированно Leopard (04.10.2023 17:42:38)

Герхард фон Цвишен написал:

#1587938
Ув. Леопард, речь шла не о перебронировании, а о четырех разных проектах по одним ТТТ.

стоит ли ? у нас есть проект, достаточно просто построить корабли по нему, конечно разные верфи будут вносить НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ изменения исходя из своих возможностей, но это в то время было нормой и для нас некритично, а разработка своего проекта для каждой верфи - это потеря времени, отдельные деньги и немалые, так что ... )

Leopard написал:

#1587941
так что идея была востребована, все что нужна для ее воплощения было сделано, осталось только воплотить в жизнь, а с этим вполне справиться бригада рабочих и несколько инженеров, отправленная в Порт Артур летом/осенью 1903 года, как-то так

Если в Артур, то вместе с бригадой Кутейникова и Макаровым.
А вот во 2ТОЭ успеем поставить на всех, даже на Цесаревича.

Leopard написал:

#1587942
пробить башню, в которой складированы снаряды и заряды или пробить носовой траверс  ...  и то и другой приведет к подрыву погребов и гибели асамоида

Это не совсем "ранение от Рюрика", не так ли?
П.С. А приводы башен у Асамоидов электрические или гидравлические?

Герхард фон Цвишен написал:

#1587948
Те что 314 кг или те что 471?

те что 331,7 гк, но новой формы (более аэродинамичной) и с большим содержанием ВВ и в ББ снаряде и что важнее в фугасе

Отредактированно Leopard (04.10.2023 18:11:30)