Leopard написал:

#1589265
а вот это напрасно, водоизмещение корабликов порой гуляло очень сильно и редко когда соответствовало проектному и отследить это сложно, а вот выделенные суммы отследить куда проще, так что ... )

"   - Вы были бы правы, Портос, если бы не ошибались!"
Водоизмещение отследить проще, чем суммы. Как посчитать, сколько будет стоить французский Баян, с русской нештатной артиллерией и котлами, построенный на заводе в САСШ?
А сколько будет стоить Потемкин, заложенный на 2 года ранее, и не в Николаеве, а на Галерном острове, с иной броней и составом вооружения?
А крейсер обр.1889 года, перепиленный до неузнаваемости десять лет спустя в другой стране?

Так что, ув. Леопард, деньги деньгами, а лопата - она не обманет!

Герхард фон Цвишен написал:

#1589263
Альтернативу, в которой "нам всего всегда хватает, а врагам - шиш с маслом", может каждый, но это никому не интересно. Если есть возможность согнать на ТВД к началу войны 11 ЭБР и 18 БрКр, то плевать на их ТТХ. 11 древних Полтав при поддержке 12 реальных Баянов и 6 реальных Богатырей стопчут ЯИФ, как стадо коров волка.

дык ... самое интересное, что нам и в реале всего хватало, если бы не превалировало мнение что "макаки не посмеют, а если посмеют шапками закидаем", то в реале на ТВД были бы 7 новейших 18 уз. 12" ЭБРов, 4 вполне себе приличных 12" ЭБРа, 3 - 10" ЭБРа не считая крейсеров, но ... "что выросло то выросло" мы же стараемся эту "поросль" хоть немного подправить

Герхард фон Цвишен написал:

#1589267
ак что, ув. Леопард, деньги деньгами, а лопата - она не обманет!

ну если честно, то это "те же яйца, только в профиль", можно и так и так, важнее к какому результату придем при подсчетах ))

Leopard написал:

#1589269
самое интересное, что нам и в реале всего хватало, если бы не превалировало мнение что "макаки не посмеют, а если посмеют шапками закидаем", то

Мы пойдем другим путём.

Leopard написал:

#1589269
что выросло то выросло" мы же стараемся эту "поросль" хоть немного подправить

С учётом лага времени в 16 лет, "посадочка" вырастет немного иная.

Leopard написал:

#1589270
просто хотел минимизировать переделку проекта и соответственно максимально ее удешевить + получить дополнительную 6" в бортовом залпе при практически том же весе ГК как у прототипа

Это понятно, но расположение артиллерии "как на Нахимове" должно дать экономию веса, упрощение массового производства, высвободить место под размещение 100-мм пушек, которых на исходнике не было, и, наконец /хотя это и послезнания/, обеспечить приемлемую скорострельность бортовым башням. А то расчеты угорят после пары выстрелов в такой тесноте.

И наконец, главный вопрос, ув. Леопард. Как видите, при выборе Латушей и БрКЛ Храбрый, у нас получается всего 12 крейсеров на 2 Эскадры. Недопустимо мало. Рациональнее выбрать 4 Баяна и 12 3000-ков, плюс 6 малых скаутов, их хоть как-то можно разделить на 2 Эскадры.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (16.10.2023 15:59:50)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589273
Это понятно, но расположение артиллерии "как на Нахимове" должно дать экономию веса, упрощение массового производства, высвободить место под размещение 100-мм пушек, которых на исходнике не было, и, наконец /хотя это и послезнания/, обеспечить приемлемую скорострельность бортовым башням. А то расчеты угорят после пары выстрелов в такой тесноте.

изначально я и планировал нашего Латуша с 4х2-6" ромбом как на Нахимове и Фульгии, посему особой разницы не вижу, только ГК крейсера это несколько ослабит, но даст экономию веса на башнях и в целом все равно получится пристойный кораблик, так что ... )

Отредактированно Leopard (16.10.2023 17:02:41)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589285
Не ослабит, т.к. 4х100мм на борт вполне компенсируют 1х6"

переделал Латушей под 4х2 - 6" )

Герхард фон Цвишен написал:

#1589285
Примите граничное условие "не вылезать за рамки" /ну, если только совсем чуть-чуть/ как данность.

знать бы еще эти Ваши рамки, ув. коллега ... я все больше на реал опираюсь )

Герхард фон Цвишен написал:

#1589285
Кошмары самураев армадами ЭБРОВ и БрКр, в лучшем случае получим адекватное усиление Программы 95/96, в худшем - войну ещё и с Англией.

а вот это 100% НЕТ ... самураи потратили все возможные деньги на флот, готовясь к первой войне с "белыми господами" или "северными варварами" что не суть, но этой войны они побаивались, а потому подготовились к ней максимально возможно, на большее у них ни сил ни средств НЕТ
Англам портить отношение с Россией НЕЛЬЗЯ, Россию еще нужно использовать как противовес Германии, которая на мировом рынке уже серьезно обходит англов и грозит скоро окончательно уйти в отрыв, слегка дать по рукам  с помощью своего "боевого хомячка" и развернуть вектор политики России с востока на запад, это - да, а вот что-то большее низзя, так что ...

Герхард фон Цвишен написал:

#1589290
Все очень просто, ув. Леопард.
За рамки "реально потраченных средств" стараемся не вылазить
Крейсерскую доктрину  войны с судоходством меняем на чисто линейную не в 1898 /как в реале/, а в 1888.

что я собственно и делаю )

Герхард фон Цвишен написал:

#1589290
Корабли строим медленно и методично, развивая выбранный проект (Трафальгар)

а вот это напрасно, крайне неудачный проект (потому и был реализован в РИФ всего в 2-х экз. а потом от него отказались и ПРАВИЛЬНО сделали, нужно было вообще от него отказаться) ... у нас были в реале проекты гораздо интереснее на то время

Герхард фон Цвишен написал:

#1589290
А потом придет весьма уважаемый Владимир Сидоренко, и на пальцах раз'яснит, что самураи в случае нужды могли поиметь к началу войны ещё и Касиму с Катори и Ибуки с Курамой. И будет нам очень стыдно...

мы приведем ему свои аргументы (как делали не раз и не два-с) и ... все будет хорошо ))

Герхард фон Цвишен написал:

#1589290
Это слабой и униженной Россией можно управлять и использовать. А Россией, которая шутя перегоняет броненосные армады через полмира, с которой Кайзер почте за честь быть в союзниках  - особо не повертишь, она сама кого хочешь "вертела на...". А паровозы лучше давить, пока они чайники.

вот ЭТО я Вам и предлагаю, а Вы упираетесь ))

Отредактированно Leopard (16.10.2023 18:06:25)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589296
Бреннус, перепиленный в Полтаву?

собственно сама Полтава (заложена в реале в феврале 1892 года) и признанная одним из самых сбалансированных броненосцев в мире )

Герхард фон Цвишен написал:

#1589296
Ох, Вашими устами да меду испить...

лучше коньяк ))

Герхард фон Цвишен написал:

#1589296
Это мечты. А реальность гораздо суровее...

"мы рождены, чтоб сказку сделать былью ... " ))

Герхард фон Цвишен написал:

#1589296
Ваши цифры очень отличаются от реала. Семь Баянов и семь Латушей не лезут в те 67 кт, что реально потратили на крейсера. А ещё и семь Храбрых...

потому что Вы зациклились на тоннаже ... а я просто перевожу сьэкономленные деньги в ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ тоннаж и все получается, более того любая судостроительная компания примет это на УРА
да Храбрых таки 4 шт. на 7 ни денег ни тоннажа нам не хватит

Отредактированно Leopard (16.10.2023 18:57:45)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589301
Возможно, но коней на переправе не меняют.

а стоит, вот ей богу стоит ))

Герхард фон Цвишен написал:

#1589301
Лучше подумайте, ув.Леопард, от чего откажемся, а чего и сколько оставим, "в пределах отпущенных казённых сумм", в смысле тоннажа.

отказаться от чего-то конечно можно, НО ... куда в таком случае денем цельных 28 мульЁнов неиспользованных денег (а это таки ДВА ЭБРа и пара Храбрых или 4 суперБаяна или 6 суперЛатушей) ... потратим на парижских балеринок ??? ))
в 67 Кт получим только 5 Баянов и 6 Латушей второй серии ... мало ... хотя лучше, чем в реале, но ... ((

Отредактированно Leopard (16.10.2023 19:36:43)

Leopard написал:

#1589304
стоит, вот ей богу стоит ))

Обоснуете?

Leopard написал:

#1589304
куда в таком случае денем цельных 28 мульЁнов неиспользованных денег (а это таки ДВА ЭБРа и пара Храбрых или 4 суперБаяна или 6 суперЛатушей) ...

А с чего Вы взяли, что они у нас есть? Вы сами привели среднюю стоимость за килотонну кэпиталшипа - 1 млн. руб. Понятно, что где-то меньше, где-то больше, но в среднем так.
Так вот, тоннаж=мильены, потраченные на ЭБР + 3 Рюрика истрачены полностью.
Тоннаж на крейсера ~67 тыс.тонн=67 млн.руб предстоит потратить. Ещё 10,5-11 тыс.тонн потянут КЛ и минные крейсера реала. Откуда "лишние" 28 млн.руб?
Если Вы о "непотраченных суммах Морведа", то их всего 12,5 млн. да и неизвестно, как и когда они нарисовались. Но даже если они и правда "ничейные", то я скорее потрачу их на отмену дурацкого "вооруженного резерва", развитие портовой инфраструктуры ПА или устройство запасной базы в Талиенване, чем ещё на один корабль.

Leopard написал:

#1589304
в 67 Кт получим только 5 Баянов и 6 Латушей второй серии ... мало ... хотя лучше, чем в реале, но ... ((

Это очень мало. Я ещё подумаю над вариантами.

Герхард фон Цвишен написал:

#1589311
Обоснуете?

легко )

Герхард фон Цвишен написал:

#1589311
Это очень мало. Я ещё подумаю над вариантами.

еще первая четверка Латушей и четверка Храбрых итого 19 броненосных крейсеров (5 1-го ранга, 10 2-го ранга и 4 3-го ранга) в принципе хватит, НО ... зная что могло быть 7+7+4+4

Герхард фон Цвишен написал:

#1589311
А с чего Вы взяли, что они у нас есть? Вы сами привели среднюю стоимость за килотонну кэпиталшипа - 1 млн. руб. Понятно, что где-то меньше, где-то больше, но в среднем так.
Так вот, тоннаж=мильены, потраченные на ЭБР + 3 Рюрика истрачены полностью.

тогда почему так МАЛО ЭБРов их должно быть 19 шт. ???

Отредактированно Leopard (16.10.2023 20:56:39)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589316
Не понимаю, почему Храбрецов Вы упорно записываете в Кр-3р???

есть возможность сделать их такими ... 21,5-22 уз. долговременно, 23-23,5 на 4 часа форсировки, пояс полный 76-102-76 мм, вооружение 5х1-6" 4х1-100 мм, дальность 1000 миль при норм запасе угля и 1500 миль при полном ... вполне себе броненосный крейсер 3-го ранга )

Leopard написал:

#1589318
есть возможность сделать их такими ... 21,5-22 уз.

Ну, это вы загнули... И в каком водоизмещении?