Mihael написал:

#1589454
это кто писал?

Ну так и дал, но не на все наши хотелки хватит.
Сравните хотя бы Гангут реала и Гангут наш. Или крейсерскую программу реала и нашу. Сисоя с нашим альт-Бородино сравните.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.10.2023 08:11:26)

По крейсерам 3-р.
1891г - Дания, 2х1320 тонн, скор.18 узлов, палуба 25-37мм, 2х6"/45, 4х57/50мм, 4 картечницы, 4 МА
1896г - Шихау, 2х1450 тонн, скор.23,5 узла, палуба 20-40мм, 5х100/46мм, 4х57/50мм, 4 пулемета, 5 МА
1900г - Шихау, 4х1850 тонн,  23 уз. долговременно и 24,5 уз. на 4-х часовом форсаже, ГБП 3"-4"-3", 5х1-6"/45, 4х1-100мм , 2 пулемета 20 мм Максима, 3 МА.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (19.10.2023 01:18:18)

Ну, и наконец, по Супербаянам.
1897 г. - предзаказ, конец 1898 г.закладка.
Форж эт Шантье Мидетерране.
7850 т, скор. 21,75 факт. 2х1 10"/45, 12х1 6"/45, 12 100/46мм, 8 57/50мм, ГБП 200мм гарвей, Башни 150мм крупп, оконечности 90мм хромоникель, палуба 35мм сталеникелевая.

1897 г. - предзаказ, конец 1898 г.закладка.
Крамп & Санз.
7750 т, скор. 22,33 факт. 2х1 10"/45, 10х1 6"/45 12 100/46мм, 12 57/50мм, ГБП 2,5"(хромоникель)-5"(Крупп), башни 6" Крупп, палуба 1,5"(сталеникель)-4"скосы(Крупп).

1898 г. - предзаказ, 1899 г.закладка.
Вулкан, Германия.
7800 т, скор. 22,5 факт. 2х1 10"/45, 12х1 6"/45, 12 100/46мм, 8 57/50мм, ГБП 100-175мм(Крупп), башни 140мм (крупп), палуба 40мм +сталеникель) - 65мм скосы(сталеникель).

1899г. - закладка на БЗ.
7850 т, скор. 22,25 факт. 2х1 10"/45, 12х1 6"/45, 12 100/46мм, 8 57/50мм, ГБП 4"-7"(Крупп), башни 6"(Крупп), палуба 2"(сталеникель) - 2,5" скосы (сталеникель)

Отредактированно Герхард фон Цвишен (19.10.2023 01:15:19)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589456
А копейка рубль бережет.
4х1300 тонн = 4900 т - цена одгого Латуша
А если
4х1800 тонн = 7200 т - почти что Баян.

ЕМНИП, броненосные корабли были заметно дороже бронепалубных за тонну водоизмещения: у 6000-ков тонна стоила ~20% дешевле, чем у "Баяна"

Герхард фон Цвишен написал:

#1589458
По крейсерам 3-р.

"Маловато будет"
В штуках

Герхард фон Цвишен написал:

#1589458
Шихау, 4х1850 тонн, скор.22,5 узла, ГБП 2,5"-4", палуба 1", 5х6"/45, 8х57/50мм, 2 пулемета, 4 МА

Не перебор? "Боярин" имел такую же скорость, более лёгкое вооружение, не имел бронепояса и водоизмещение более 3,2кт

Герхард фон Цвишен написал:

#1589464
, 4х2 6"/45,

Башни от латушей?

Герхард фон Цвишен написал:

#1589464
2х1 20"/45,

Явно опечатка в калибре. Но Джекки Фишер одобрил и распорядился выдать вам миску порридж

Герхард фон Цвишен написал:

#1589464
100/46мм

Новое орудие? Старые были 100/45

Все три, начиная с этого, отличаются и от французского прототипа и друг от друга. Зачем?!

Отредактированно Mihael (18.10.2023 11:56:00)

Mihael написал:

#1589467
ЕМНИП, броненосные корабли были заметно дороже бронепалубных за тонну водоизмещения: у 6000-ков тонна стоила ~20% дешевле, чем у "Баяна"

Ну так и я о том же. Лишних денег в бюджете нет!

Mihael написал:

#1589467
Маловато будет"
В штуках

См. пункт 1-ый.
У нас израсходовано ~81800 тонн из 77600 возможных.

Mihael написал:

#1589467
Не перебор? "Боярин" имел такую же скорость, более лёгкое вооружение, не имел бронепояса и водоизмещение более 3,2кт

Ув. Леопард ссылается на КЛ "Заря Свободы" (в девичестве "Храбрый") и КМУ от Новика...

Mihael написал:

#1589467
Башни от латушей?

Нет, более лёгкие, там бронирована только сама башня и подачная труба, на оригинальных Латушах ещё и барбет бронирован.

Mihael написал:

#1589467
Явно опечатка в калибре. Но Джекки Фишер одобрил и распорядился выдать вам миску порридж

Виноват, исправил.

Герхард фон Цвишен написал:

#1589470
Новое орудие? Старые были 100/45

Изначально и до конца дней своих - это старая добрая французская 100-mm/L46, если где-то стоит 100/45 - не верь глазам своим, это опечатка!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.10.2023 12:28:03)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589202
Ув. Леопард, перечислите пожалуйста "великокняжеские заморочки", повлиявшие на ходовые качества крейсера.

все их перечислять долго, как пример три больших обеденных зала при четырех камбузах,  25 кают и великолепные апартаменты адмирала и ... обошлись они всего-то в 400 т (практически 10% водоизмещения), вся артиллерия кораблика весила почти в ДВА раза меньше, это больше ТРЕТИ  веса КМУ, так что ... )

Отредактированно Leopard (19.10.2023 00:36:19)

Герхард фон Цвишен написал:

#1589471
Ув. Леопард ссылается на КЛ "Заря Свободы" (в девичестве "Храбрый") и КМУ от Новика...

таки не совсем ... на замену 8 котлов Никлосса (96 т с водой 2100 л/с) на ДВА Аскольдовских Шульца (84 т с водой 4530 л/с на номинале и 5330 л/с на форсаже)

Leopard написал:

#1589507
зачем, коллега Герхард ???

Думал, в башнях лучше, но, исправлю, как скажете.

Leopard написал:

#1589507
и 57 мм нужны в 58 калибров (их 8 шт. достаточно, 4-нос 4-корма на батарейной палубе)

Зачем??? У неё другой патрон, а у нас везде 57/50мм. Пусть остаются стандартными, достаточно, с учётом 100-ок.

Leopard написал:

#1589506
обошлись они всего-то в 400 т (практически 10% водоизмещения), вся артиллерия кораблика весила почти в ДВА раза меньше, это больше ТРЕТИ  веса КМУ, так что ... )

Можно подумать, что если бы этот вес был весом вооружения или брони, кораблик побежал бы быстрее?
Это влияет не на ходовые качества, а на водоизмещение.

Leopard написал:

#1589508
таки не совсем

Пардон, ошибся.

H-44 написал:

#1589466
6" башни - зло (2 раза меньше темп, тяжелее, клинит их) , зачем опять на эти грабли?

Ну вот, ув.коллега, грабли убрали. ,

Leopard написал:

#1589513
хороший задел на будущее в котором сможем использовать эту пушку и как зенитную и как противотанковую практически без переделок вплоть до середины ВМВ

По схожему поводу один персонаж в известном криминальном сериале выразился:
  ".  - Ты сначала доживи!..."

кстати посидел тут над Латушем, пересчитал, перекомпоновал, поднял все старые наработки, порылся в источниках и ... есть возможность его еще немного шлифануть напильником и получить таки совсем ИДЕАЛ что для первой серии, что для второй, вот только в думках, выкладывать или нет, больно уж хорош получается, зараза ))

Отредактированно Leopard (19.10.2023 06:08:51)

Leopard написал:

#1589509
5х1-6"/45, 4х1-100мм , 2 пулемета (но лучше 2-37 мм Максима)

Кстати, ув. Леопард, Вам не кажется, что "контрминоносная" составляющая вооружения наших Кр-3р непозволительно слаба? Практически, 2 100-ки и 1 пм на борт, тут самому отбиться от вражеских ММ большой вопрос, не говоря уж о "защите Главных сил эскадры".
Может, лучше 5х1 6"/45 + 8х1 57/50мм + 4пм, или вообще 7х1 100/46мм + 8х1 57/50мм + 2 пм?
Всё-таки кошмарить крейсера противника для Кр-3р не главная задача...

Leopard написал:

#1589506
все их перечислять долго, как пример три больших обеденных зала при четырех камбузах,  25 кают и великолепные апартаменты адмирала и ... обошлись они всего-то в 400 т (практически 10% водоизмещения)

...плюс "СЕМЬ ПУДОВ Августейшего мяса"! А если ещё учитывать всю "великокняжескую камарилью свиту", то можно смело ставить дополнительно две пары 37-мм "максимов" на мостиках!