rytik32 написал:

#1590041
А вот скорость "Микасы" на выходе из петли получилась около 8 узлов.

Что-то мало. Сколько бы он потом набирал свои боевые 15 узлов.

Скучный Ёж написал:

#1590074
Что-то мало.

Можно пересчитать по формуле 78

L - длина корабля
R - радиус циркуляции
Скорость корабля на циркуляции становится устоявшейся как раз, когда он поворачивает на 160-180 грудусов.

Скучный Ёж написал:

#1590074
Сколько бы он потом набирал свои боевые 15 узлов

Как раз пытаюсь разобраться в формулах

АК написал:

#1590084
Разве петля Того - это не два раздельных поворота?

Нет, это один поворот на 15 румбов с максимальным перекладыванием руля. С другим положением руля никак не уложиться в 2 минуты.

АК написал:

#1590084
В бою при повороте оборотами валов управляют дифференцированно?

Можно при повтороте использовать и машины для более крутого разворота, но это приводит к потере скорости, поэтому в бою обычно поворачивают только рулем.

Отредактированно rytik32 (24.10.2023 23:25:45)

АК написал:

#1590106
В каких единицах радиус в формуле?

R в формуле с черточкой сверху - это не абсолютный радиус циркуляции, а соотношение R/L (радиус циркуляции/длинна корабля). Поэтому единицы измерения нет.

Отредактированно rytik32 (25.10.2023 17:53:35)

rytik32 написал:

#1590087
Можно при повтороте использовать и машины для более крутого разворота, но это приводит к потере скорости, поэтому в бою обычно поворачивают только рулем.

При движении в плотном строю может создать предпосылки к столкновениям. Поскольку синхронно сбросить скорость и выполнить поворот при помощи машин не реально. Для избежания столкновений - выходы из строя.
Кроме того поворот на скорости от 10-12 узлов вызывает крен в сторону поворота даже при резкой перекладке руля. Если сюда добавить снижение оборотов одной из машин узлах на 12-15 при перекладывании руля крен может быть существенным и нарушить на некоторое время работу скажем тех же комендоров или в погребах.

Давление и обороты "Микасы".
Как видно, машины держали 96 оборотов и не ускорялись.

АК написал:

#1590143
96 оборотов - это больше чем при испытании руля, а эскадренная скорость японцев считается что была 15узлов.

Видимо, опечатка.

Собрал данные по "Микасе":

Ленгерер, из него же брал инфу про параметры циркуляции. Испытания машин в феврале 1902 г Осадка 8,28 м, водоизмещение 15140 т, что близко к полному водоизмещению (15179 т). Скорость 18,537 узлов. Обороты машины не указаны.
Испытания расхода угля. Обороты машины 112. Скорость 17,36 узлов.

Jacar C05110135000
20 января 1902 г. Испытания с искусственной вентиляцией. 124,2 оборота в минуту, 18,5 узлов
14 октября 1902 г. Испытания с естественной вентиляцией. 113 оборотов, 15,6 узлов (опечатка?)

Статья на японском о машинах в сражении в ЖМ
76 оборотов – 11 узлов
90 оборотов – 14 узлов
96 оборотов – 15 узлов

АК написал:

#1590143
17 узлов здесь не устоявшаяся скорость на циркуляции, а начальная прямолинейная?

Видимо линейная в момент начала поворота руля. Но по оборотам получается около 14 узлов.

Отредактированно rytik32 (28.10.2023 02:18:28)

АК написал:

#1590264
Т.о. выполнить достоверный расчет по этим данным не получается.

Надо еще покопать, как тогда измеряли параметры циркуляции. Диаметр какой циркуляции, тактической или установившейся?
И время циркуляции от какого момента до какого измеряли? Если у кого есть ссылки на статьи и книги того времени - буду рад информации.
По диаметру и времени циркуляции, зафиксированным на испытаниях, получилась средняя скорость 8,76 и 9,66 уз соответственно.

АК написал:

#1590264
Наверняка Того делал поворот максимально крутым.

Перечитал мемуары о Того (на английском). Або, пишет что команда была "Helm hard aport". Так что здесь сомнений нет.

АК написал:

#1590264
первый снаряд лёг хорошо по дальности, но за кормой Микасы

Сомневаюсь в этом. По русским данным первый снаряд с "Суворова" дал большой перелёт. Но может Пэкинхем увидел падение снаряда с "Осляби"? Капитан "Микасы" уверен, что первый выстрел сделал "Ослябя".

АК написал:

#1590264
если знать ускорение при 96 оборотах

Пробовал разобрать формулы - неудачно. Упираюсь в индивидуальные характеристики корабля, значение которых для "Микасы" я не знаю (пропульсивный коэффициент). Тут видимо только хороший специалист "на глаз" сможет оценить этот коэффициент для "Микасы"

Отредактированно rytik32 (28.10.2023 12:53:06)

rytik32 написал:

#1591447
Посчитал примерный разгон "Микасы" с 8 узлов

Более-менее коррелирует со временем открытия огня Микасой после поворота.

rytik32 написал:

#1591834
Схема из японской книги

Интересна в первую очередь тем, что 1БО идёт вовсе не в кильватере, а в пеленге
Зато по этой схеме понятно, как в момент открытия огня до "Осляби" было 6500м, а до "Суворова" 7000 м

Даже по этой схеме от Микасы Суворов на окончании катета, а Ослябя на окончании гипотенузы.

rytik32 написал:

#1591834
из японской книги

Книга как обычно ссылается на Новикова-Прибоя?

rytik32 написал:

#1591860
АК написал:

#1591854
Даже по этой схеме от Микасы Суворов на окончании катета, а Ослябя на окончании гипотенузы.

Огонь был открыт в 14:07 (яп), а здесь положение японцев похоже на 14:10. Т.е. "Микаса" в 14:07 был западнее. И "Суворов" шел 11 узлов, а "Ослябя" 8 узлов. Т.е. "Суворов" был дальше.

Много контраргументов можно привести на ваши предположения.
1. Даже если здесь 14:10j (13:51r), Микаса был западнее, Суворов был южнее, а Ослябя юго-западнее, всё равно катет и гипотенуза.
2. Большое количество свидетельств того, что Суворов открыл огонь уже находясь на генеральном курсе NO23. А на рисунке ему ещё доворачивать. И в какой момент времени он это сделал тогда?
3. Японцы вне сектора обстрела кормовых башен 1-го отряда в строе пеленга на приведенном рисунке.
Ну и т.д. и т.п.
P.S.  На мой взгляд данным с японских дальномеров доверять нельзя. Не сходится картина. Как и нашим. Это не фактические данные, а всего лишь оценка для начала пристрелки. Погрешности у дальномеров огромные на дистанции 4милли, условия наблюдения плохие.

Отредактированно АК (19.11.2023 08:46:45)

rytik32 написал:

#1591906
Где здесь противоречие? Именно об этом и писал Щербачев!

ЗПР начал бой не обеспечив 1-му отряду стрельбу всем бортом? Оригинально и свежо. Но не верю.
И официальная утвержденная прокладка курсов японской версии четко показывает кильватер, а не пеленг. Здесь не верить показаниям ЗПР и его штабных, и офицеров Орла, ну это близко к конспирологическим версиям заговора против правды.