Аскольд написал:

#1590189
Отредактированно Аскольд (Сегодня 00:23:04)

Ув. Аскольд, вместо того, чтобы смеяться, лучше бы Вы вернулись к обсуждению...
   " ... - лично, для меня!..." (С)

Аскольд написал:

#1590192
А куда возвращаться, в "лютую фантастику"?...

Вы про ТТХ кораблей ув. Леопарда?

Герхард фон Цвишен написал:

#1590190
А чем Вас ЗПР в этой должности не устраивает?

Рожественский лучше на должности начальника МорГенштаба. Рожественский предсказал иной ход войны. "Нам придется жестоко биться", — заявил он в конце марта девятьсот четвертого года французскому корреспонденту. Он уже тогда считал, что в сложившейся ситуации нашей эскадре нечего делать на Дальнем Востоке, потому что, когда она появится там, японцы уже успеют перевезти в Корею орудия, снаряды, боевые припасы, провиант в достаточном количестве для того, чтобы вести войну в течение многих месяцев. Но ему приказали — и он повел эскадру в бой. https://www.stoletie.ru/territoriya_ist … al_699.htm

Герхард фон Цвишен написал:

#1590190
Не с суконным рылом, да в калашный ряд. Купчину безродного Канцлером Российской Империи? Только после февральского переворота.

Увы, и Мамонтов и Рябушинский были дворяне, Ибо Мамонтов имел Владимира, а с 1845 года награждённые только орденами Св. Владимира и Св. Георгия любых степеней получали права потомственного дворянства,, а Рябушинский личное.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590190
Должность главы МИДа в те годы чисто техническая, внешней политикой рулил исключительно царь-батюшка.

Вынужден не согласится, ибо личность министра  определяла политику. Муравьев был автором "Желтороссии", когда же Извольский принадлежал к французской ориентации и подталкивал Россию к союзу с Англией. При его участии были заключены: русско-английское соглашение 1907 и русско-японское соглашение 1907, австро-русское соглашение в Бухлау 1908 и Русско-итальянское соглашение 1909 в Раккониджи.[1] Особенно следует отметить секретные переговоры Извольского с министром иностранных дел Австро-Венгрии Эренталем в замке Бухлау 3 (15) сентября 1908 года. Бывшие по существу личной инициативой Извольского, эти переговоры велись тайно и кроме товарища министра Николая Чарыкова никто не имел представления об их существе. Даже Николай II узнал о результатах и условиях соглашения только после заключения договора.[2] Результаты оказались плачевны для России, они привели к международному и внутрироссийскому «скандалу Бухлау» и Боснийскому кризису 1908—1909 годов, едва не закончившемуся очередной балканской войной.
Ламсдорф же  выступал за умеренный курс дальневосточной политики (соглашение с Японией и мирное разрешение корейско-манчжурского вопроса).
Что касаемо Великого князя Александра Михайловича, то он В 1895 году представил Николаю II разработанную под его руководством программу усиления Российского флота на Тихом океане, в которой предсказывал, что в 1903—1904 годах, после завершения японской судостроительной программы, начнётся война с Японией. Программа и связанные с нею вопросы были подвергнуты обсуждению, но не приняты, что привело к его отставке. Аналогичным образом завершилось рассмотрение его предложений по созданию постоянного российского флота на Белом и Баренцевом морях[4]. Также по его инициативе с 1895 по 1903 год в Николаевской академии Генерального штаба были проведены три военно-морских стратегических игры на тему морской войны России с Японией, показавшие весьма печальные для России результаты, но по их результатам никаких практических мер высшим руководством принято не было.
В письмах и докладах Императору 1890 – начала 1900-х годов князь постоянно говорил об усилении флота путем постройки современных кораблей на русских судостроительных заводах и по адекватной цене, об укреплении экспортного потенциала России в системе внешней торговли, о недопустимости перехода ключевых отраслей экономики в руки иностранных фирм. Реализовать эти задачи способно лишь государство, которое может защищать свои интересы на международной арене, в том числе с помощью мощного флота. По его мнению, главными соперниками Российской империи являются именно мощные морские державы, следовательно, флот – важнейший сегмент системы национальной обороны. Говоря о его развитии, он большое внимание уделял подготовке личного военно-морского состава, его социальным нуждам.

Отредактированно helblitter (27.10.2023 11:58:40)

helblitter написал:

#1590204
жестоко биться", — заявил он в конце марта девятьсот четвертого года французскому корреспонденту.

Не один Рождественский любил "играть в кораблики", а о сложности и опасности войны с Японией говорили и Макаров, и Дубасов, и наместник Алексеев. А вот как командующий Практической эскадрой ЗПР проявил себя очень хорошо.

helblitter написал:

#1590204
Муравьев был автором "Желтороссии", когда же Извольский принадлежал к французской ориентации и подталкивал Россию к союзу с Англией.

Попытка создать Желтороссию объективно была опасной авантюрой, крахом она и закончилась. Союз с Англией после заключения англо-франкского "Антанта Кордиале" и торпедирования Бьеркского соглашения была единственным шансом для России "не пропасть по одиночке". Соглашение Извольского-Эренталя также было провалом русской дипломатии: "нас обманули!".
Но в любом случае последнее слово оставалось за Николаем.

helblitter написал:

#1590204
Ламсдорф же  выступал за умеренный курс дальневосточной политики (соглашение с Японией и мирное разрешение корейско-манчжурского вопроса).

Именно за это его и "ушли".

helblitter написал:

#1590204
Что касаемо Великого князя Александра Михайловича, то он В 1895 году представил Николаю II разработанную под его руководством программу усиления Российского флота на Тихом океане,

Да, он был далеко не дурак, но...
Кто из военно-морского командования выступал за то, чтобы строить корабли устаревших проектов на отечественных заводах по бешенным ценам? Кто настаивал на сокращение программ усиления флота? Кто предлагал отдать все на откуп иностранцам или говорил о ненужности "второго элемента" обороны государства /"Держава, что имеет только армию - одну руку имеет...", "У России есть два союзника.../???
Таких не было!

helblitter написал:

#1590204
Увы, и Мамонтов и Рябушинский были дворяне, Ибо Мамонтов имел Владимира, а с 1845 года награждённые только орденами Св. Владимира и Св. Георгия любых степеней получали права потомственного дворянства,, а Рябушинский личное.

Это они стали дворянами, а родились "сословия самого подлого", сомневаюсь, что кандидатуры таких "парвеню" даже рассматривались бы на высшие государственные посты.

А вот с чего бы реальному Николаю, без вмешательства прогрессоров или попаданцев заниматься масштабными перестановками в высших эшелонах империи? Глас Божий?

Герхард фон Цвишен написал:

#1590207
Зачем флагман отряду учебных судов?

слегка привести старичков в порядок и будет ооочень серьезная крейсерская эскадра

Герхард фон Цвишен написал:

#1590207
Молодое вино в старые мехи? А со скоростью в 16 узлов (после капремонта) и устаревшим бронирование что поделать?

им в первую очередь купцов гонять, а их скорость 10 уз., так что 16 - это более чем ... наличие бронирования (даже устаревшего) по любому лучше его отсутствия

Герхард фон Цвишен написал:

#1590209
Простите, а как у них с дальностью плавания?

с парусами - неограниченная )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590209
"Гонять купцов" броненосными крейсерами, пусть даже и устаревшими? А ВсКр "Доброфлота" на что? Они на роль "истребителей торговли" лучше подходят.

И даже если (эх, гулять так гулять!) бронефрегаты использовать как рейдеры /только близЕнько-близЕнько/, зачем им Флагман? Эскадрой ходить?

работать тройками, пара вспомогательных и один бронефрегат ... да и обьединять их в эскадру при необходимости религия нам не запрещает )
"добровольцы" помимо функции вспомогательных крейсеров еще и угольщиками подработать смогут
а перекрыть вход/выход Красного моря такая крейсерская группа сможет весьма эффективно, да и вокруг Японии покуролесить )

Отредактированно Leopard (27.10.2023 14:07:47)

Leopard написал:

#1590212
парусами - неограниченная )

Картина, достойная пера CVG!
"Мономах" под всеми парусами преследует убегаюший от него против ветра штатовский сухогруз...

Leopard написал:

#1590212
работать тройками, пара вспомогательных и один бронефрегат ... да и обьединять их в эскадру при необходимости религия нам не запрещает )

Зачем? Купцов вдали от ТВД сподручнее ловить в одиночку, у берегов Японии такое соединение отловят и утопят очень быстро.

Leopard написал:

#1590212
добровольцы" помимо функции вспомогательных крейсеров еще и угольщиками подработать смогут

Перегрузка угля в открытом океане - та ещё "попаболь". Если ловить купцов в Красном море или у Малаккского пролива, так там пара добровольцев справиться не хуже, а стоить будет на порядок дешевле. Если этим заниматься у берегов Японии, то догонят и отловят, не в первый, так во второй-третий рейд. Причем сразу всю эскадру.
".  Такой хоккей нам не нужен!..."

helblitter написал:

#1590218
Но спасибо "гениальнейшему флотоводцу" Макарову за срыв программы.Оказывается "Ермак", его переделки и путешествие в Арктику были важней, чем подготовка флота к войне

Ну, в этой АИ Нахимов найдет свою гибель осенью-зимой 1897 г. на камнях банки Скрыплева... Жаль ветерана, но Богатыря жальче!

helblitter написал:

#1590218
А как же Макаров?

А Макаров не дослужился до премьер-министра.

Вообще, чем эти купчины Вам так глянулись, ув. коллега? Исключительно патриотизмом?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.10.2023 14:42:37)

helblitter написал:

#1590230
остаётся целый парктак называемых учебных судов: Николай Первый, Наварин, Дмитрий Донской, Владимир Мономах... Память Азова, Адмирал Корнилов.

Этих, и ещё Гангут, имеет смысл капиталить по возвращению с ДВ, хотя бы как учебные суда.

helblitter написал:

#1590230
Александр Второй,

Этот до модернизации не доживёт, сгорит при пожаре 1901 г, заготовленные агрегаты пойдут на Николая I.

helblitter написал:

#1590230
Минин, Генерал-Адмирал, Принц Эдинбургский, Пожарский, Пётр Великий

А на это старье даже денег жалко.

helblitter написал:

#1590230
Зато до вице-адмирала из унтер-офицеров флота

От вице-адмирала /одного из многих/ до канцлера Империи путь не меньше, чем от кадета до вице-адмирала.

helblitter написал:

#1590230
Староверы, для них воровать казённые деньги грех

А то, что они спонсировали всяких боевиков-революционеров, Вас не смущает? И что того же Морозова Витте развел, как лоха наперсточник на рынке, без гроша оставив, о деловых качествах первого Вам ничего не намекает?

Впрочем, это всё частности. Главное, что не с чего Николаю такие кульбиты в кадровой политике выкидывать.
" В Багдаде всё спокойно!" "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" "Мы Третий Рим, а четвертому не бывать!" и всё такое.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.10.2023 17:50:33)

helblitter написал:

#1590237
Штурман конечно скотина, но скотина нужная"

"...Штурман - персона подлая, но зело ученая, посему в кают-кумпанию его пущщать, и почести ему оказывать!"

helblitter написал:

#1590237
Во- первых, не Морозова, а Мамонтова и в пользу банка Ротшильда.Типичный рейдерский захват  через ложное банкротство
Во-вторых, как государство к старовером, так и они к нему.

Да, простите, спутал по памяти. Конечно, Мамонтова.
Но их вера станет дополнительным препятствием для продвижения по карьерной лестнице.

helblitter написал:

#1590237
в Реальной истории на них деньги не жалели..
Даже полностью перестраивали

Вот поэтому денег вечно и не хватало. Украли на копейку, а накосячили на червонец. Не в воровстве беда была, а в ошибочных решениях.

Герхард фон Цвишен написал:

#1590240
Но их вера станет дополнительным препятствием для продвижения по карьерной лестнице.

Наоборот, они же тоже православные, к тому же согласно исследованиям к староверам относили себя около 4,5-5 миллионов человек

Герхард фон Цвишен написал:

#1590216
"Мономах" под всеми парусами преследует убегаюший от него против ветра штатовский сухогруз...

Снаряд догонит...
Кстати, а что рассматривается только крейсирование вдоль японских берегов?
Критическими точками з Европы в Японию являются Зондский пролив и окрестности архипелага Рюко.
Занять Окинаву , разместить там пару батарей БО, бригаду пластунов, эскадру  из Нахимова, Донского, Минина, Генерал-Адмирала, Мономаха, Корнилова и Памяти Азова+ десяток "добровольцев"+ пару клиперов типа "Джигит".Усилить Николаем Первым и Александром Вторым, добавить минных крейсеров типа Лейтенант Ильин и "ГриденЬ", канлодки типа "Кубанец" .
И что тогда будет делать Того и Камимурой?

helblitter написал:

#1590252
Наоборот, они же тоже православные, к тому же согласно исследованиям к староверам относили себя около 4,5-5 миллионов человек

Еритики и раскольники, с точки зрения Святейшего синода.

helblitter написал:

#1590252
Снаряд догонит...

Если попадёт.

helblitter написал:

#1590252
Критическими точками з Европы в Японию являются Зондский пролив и окрестности архипелага Рюко.

Согласен.

helblitter написал:

#1590252
Занять Окинаву , разместить там пару батарей БО, бригаду пластунов, эскадру  из Нахимова, Донского, Минина, Генерал-Адмирала, Мономаха, Корнилова и Памяти Азова+ десяток "добровольцев"+ пару клиперов типа "Джигит".Усилить Николаем Первым и Александром Вторым, добавить минных крейсеров типа Лейтенант Ильин и "ГриденЬ", канлодки типа "Кубанец" .
И что тогда будет делать Того и Камимурой?

Как только установят факт присутствия, явятся 1-ый, 2-ой и 3-ий Боевые Отряды, перетопят всё это сборище антиквариата, раздолбают батареи и казармы, сожгут склады и высадят пару батальонов для зачистки местности. Может, из минных крейсеров кто успеет добраться до берега и интернироваться.

helblitter написал:

#1590230
Староверы, для них воровать казённые деньги грех

Т.е. Мамонтов воровал из-за того, что не старовером был? А у Рябушинского "молоко на губах обсохло" в рассматриваемый период?