Leopard написал:

#1590514
ВСЕ, это и времени займет не много и стоить будет не запредельно дорого, а толк будет т.к. старичков можно будет использовать в этом случае и как "учебные парты" и как рейдерскую группу

Старичков много, не так уж и дёшево в сумме. А уж от Минина с Гинден... с Эдинбургским, этих только в учебку.

Leopard написал:

#1590514
того же Минина перевооружали ТРИ РАЗА),

Растратчики и казнокрады! Януарьевича на них не было!

Leopard написал:

#1590514
таки 4500/5000 миль, а этого ЗА ГЛАЗА для рейдерских операций и в акватории Желтого и Японского морей и со стороны тихоокеанского побережья Японии

Скорее, 4100-4500 миль, этож не Богатыри. И если с Жёлтым и Японским морем полностью соглашусь, то про восточное побережье Японии - дудки. Максимум, короткий "кавалерийский" налет в стиле "кусай и беги!", а крейсировать неделю чревато "последствиями с бедствиями".

Leopard написал:

#1590514
таки повторюсь-МАЛО, при любом раскладе в ПА должно быть 7 новых 18,5 уз. ЭБРов и еще 4 17,5 уз. во Владике (или в ПА) ... или Вы как в реале решили запороть выполнение программ 95/98 годов ? )

Это не я решил, это возможности Российской Империи на тот период. На ДВ у нас в январе 1904-го всего 8 ЭБР 16-17 узловых. на Балтике 6 18-узловых, ещё 2 в постройке. Цеплять стариков к новым быстроходным кораблям, как это сделали в РИ, не имеет смысла.

Leopard написал:

#1590514
Аврора у франков (вместо Светланы), Диана, Паллада и скажем Афина (Минерва, Артемида, Гера на Ваш выбор) вместо ББО

Так ББО я всего два оставил, третьего пустили на 5-ый Супербаян (в перегруз!)
А княжеские яхты Светлана и Веста (в девичестве Алмаз) будут при эскадре заместо скаутов, а то что за эскадра из одних броненосцев?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.10.2023 16:33:51)

Ольгерд написал:

#1590519
Воюют не корабли, воюют ЛЮДИ!

Вот с этим полностью согласен.

Ольгерд написал:

#1590519
Кстати, вполне себе даже и на доступной, однако! ...ежели к примеру вспомнить действия безбронных "вооружённых яхт" "Глостер" и "Виксен" в сражении при Сант-Яго...

Т.е. Макаров готовился воевать с турками???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.10.2023 17:28:06)

Герхард фон Цвишен написал:

#1590518
Это не я решил, это возможности Российской Империи на тот период. На ДВ у нас в январе 1904-го всего 8 ЭБР 16-17 узловых. на Балтике 6 18-узловых, ещё 2 в постройке.

давайте посчитаем ... царь-батюшка денюжков на флот добавил, а денюшки - это дополнительный тоннаж
итак:
1 вместо Гангута, Наварина, Сисоя и Рюрика строим первую четверку ЭБРов
2 вместо 3-х Полтав и России строим вторую четверку ЭБРов
3 вместо 3-х Пересветов и Громобоя строим третью четверку ЭБРов
4 по особой программе 98 года строим 7 ЭБРов (вместо 5-ти Бородинцев, Ретвизана и Цесаревича)
итого 19 броненосцев, причем ЭБРы программы 98 года с КМУ Цесаревича успевают на ДВ к началу войны ВСЕ 7 шт.
5 вместо Светланы и 3-х ББО строим 4 первых Латуша
6 вместо 3-х Богинь, Аскольда, Богатыря, Варяга и Баяна реала строим 7 супер Баянов (доп. тоннаж и деньги от Олега, которого не строим)
7 вместо Новика, Боярина и камушков строим 5 Латушей второй серии (доп. тоннаж и деньги экономим на ЭБРах программы 98 года, поскольку они дешевле Бородинцев реала)
8 нужно еще 8-9 млн. руб на постройку еще пары Латушей, дабы получить 7+7+7 ... царь-батюшка даст нам эти деньги или таки зажмет ???

при таком раскладе будем иметь в ПА эти самые 7+7+7, во Владике 4 ЭБРа построенных вместо Пересветов и Громобоя + 4 первых Латуша
итого на ТВД к началу войны имеем 11 ЭБРов, 7 броненосных крейсеров 1-го ранга и 11 броненосных крейсеров 2-го ранга ... мелочь не считаю
как результат РЯВ становится крайне маловероятной, что нам собственно и надо и тут уже РИ будет диктовать условия и решать быть войне или нет, начинать ее самим, дабы наказать зарвавшихся "макак" или таки пожалеть их )

Отредактированно Leopard (30.10.2023 19:05:21)

Герхард фон Цвишен написал:

#1590497
Просто если на несчастную Эсмеральду поставить 10"/45 обр.1892г, она опрокинется при первом же выстреле.

Что и произошло у японцев...

Герхард фон Цвишен написал:

#1590501
Джентльмен - хозяин своего слова! Захотел - дал слово, захотел - забрал его обратно...

Увы, не в этом случае.
Одновременно обрушивается соглашение с Францией и опять "блестящая изоляция " в преддверии войны с Германией

Герхард фон Цвишен написал:

#1590501
В этой АИ все корабли, предназначенные для службы в ТОЭ, благополучно дошли на ДВ ещё летом-осенью 1903 г. Прочие - предназначены для службы на Балтике
Балтийская Боевая Эскадра /аналог ТОЭ2/ формируется заблаговременно, но выйдет на ДВ только в случае войны с Японией.

Ну тогда ещё проще.Формируется Камчатская флотилия с задачей занятия всей Курильской гряды, создание на Ирутрупе базы и угольной станции.
И можно использовать "Алмаз"( перевооружив на шесть  120-мм), "Забияку ( перевооружив на шесть  120-мм) "Алеут"( вооружив две 120-мм+ четыре 75-мм) "Джигита" и "Разбойника" (по шесть 120-мм) для крейсирования на линии США-Токийский залив). 
И тогда эскадра в ПА получатся из 8 ЭБР.Для усиления можно купить крамповский "Мэн"(систерщип "Ретвизана")

Герхард фон Цвишен написал:

#1590518
Скорее, 4100-4500 миль

4300 у первой серии Латушей и 4500 у второй, для Баянов 4500/5000 миль и это я брал по минимуму, так что ... хватит покрейсерствовать )

Leopard написал:

#1590526
давайте посчитаем ...

Коллега Леопард, ну сколько же можно, уже 10 раз пересчитывали!

Leopard написал:

#1590526
итак:

Бросьте уже эту вредную привычку, "кораблик на кораблик" менять. Не меняется АИ-Гангут в 11600 тонн на РИ-Гангут в 7150 тонн! И вообще, у нас и графики и даты закладок другие. А по тоннажу ЭБР, ЕМНИП, мы в 209600 тонн против 212400 реала уложились. И корабли вышли однозначно лучше реальных.

Leopard написал:

#1590526
6 вместо 3-х Богинь, Аскольда, Богатыря, Варяга и Баяна реала строим 7 супер Баянов (доп. тоннаж и деньги от Олега, которого не строим)

Вышеперечисленные 6700х3+6000+6400+6650+7800=46950
7 Баяноидов 7х7800=54600
Олег дополнительно даёт 7000, недостача 700 тонн, но пусть будет.

Leopard написал:

#1590526
вместо Новика, Боярина и камушков строим 5 Латушей второй серии (доп. тоннаж и деньги экономим на ЭБРах программы 98 года, поскольку они дешевле Бородинцев реала)

3000+3200+2х3400=13000 тонн.
5х4750=23750 тонн
Недостача в 10750 тонн.
И ничего мы не экономим, я и так "ретвизаничей" по 13200 тонн считал, а "бородинцев" по 14000 тонн (или рублей, если Вам так больше нравиться)

Leopard написал:

#1590526
вместо Светланы и 3-х ББО строим 4 первых Латуша

Светлану, Алмаз и Ушакова с Сенявиным мы не трогаем.
И броненосные крейсера 3 ранга в кол-ве аж 8 шт. Вы позабыли посчитать.
8х1600=12800 тонн.
Итого имеем недостачу не в 9 тыс тонн, а в 33 тыс тонн.
И полное отсутствие стапелей под дополнительные закладки.

Ольгерд написал:

#1590532
А не слишком ли много "случайностей", постоянно окружавших эту Войну?!  ).

кто-то в свое время очень удачно пошутил, что историю РЯВ писал злобный японский альтернативщик-попаданец )) все что могло идти на пользу японцам, шло им на пользу, все что могло идти во вред русским, шло им во вред

helblitter написал:

#1590529
Одновременно обрушивается соглашение с Францией и опять "блестящая изоляция " в преддверии войны с Германией

Не станут французы ради "царских дров" рушить "Сердечное согласие" по колониям. И кайзер будет только рад договориться с Англией за счёт французов.

helblitter написал:

#1590529
Ну тогда ещё проще.Формируется Камчатская флотилия с задачей занятия всей Курильской гряды, создание на Ирутрупе базы и угольной станции.

Мысль интересная.

helblitter написал:

#1590529
И можно использовать "Алмаз"( перевооружив на шесть  120-мм), "Забияку ( перевооружив на шесть  120-мм) "Алеут"( вооружив две 120-мм+ четыре 75-мм) "Джигита" и "Разбойника" (по шесть 120-мм) для крейсирования на линии США-Токийский залив). 
И тогда эскадра в ПА получатся из 8 ЭБР.Для усиления можно купить крамповский "Мэн"(систерщип "Ретвизана")

А корабельный состав совсем иной...

Ольгерд написал:

#1590532
Александра III"-го вряд ли можно упрекнуть насчёт стойкости (именно по части "железа") в Цусиме! Даже несмотря на его "всего лишь" 16-узл. скорость (вроде бы как, там "случайно" вал что ли погнули, на пробе машин? А потом, также "случайно", чуть "Орла" не утопили на стоянке? А не слишком ли много "случайностей", постоянно окружавших эту Войну?!

У японцев ещё страшней!
Сперва Насиба угробил Яшиму и Хатсусе на русских минах, затем капитан Кассуга разрезал лучший бронепалубник Объединенного Флота, а пол конец ни с того, ни с сего взорвалась Микаса.
Всё это очень подозрительно...

Leopard написал:

#1590530
всего 5 шт ... Нахимов, Корнилов, Донской, Мономах и Память Азова (только их подшаманить более менее)

Николая с Александром забыли. И Гангута с Навариным.

Leopard написал:

#1590531
для Баянов 4500/5000 миль и это я брал по минимуму, так что ... хватит покрейсерствовать )

Откуда столько, если дальность реального Баяна от 2 до 4 тыс.миль по различным источникам?

Leopard написал:

#1590538
царь-батюшка сказал строить ЭБРы не хуже заморских, денЮжку дал, а денЮжка - это дополнительный тоннаж, так что меняется на раз )

Про "обещал - ещё не женился" я уже говорил.
Вы как предпочитаете, "дополнительную денежку" от Александра Николаевича, но после 1894 г - строгий режим "реальных тонн", или зазор по всему периоду 1888-1904 г процентов 5-10?

Leopard написал:

#1590538
тот же Ретвизан - это 12,5 млн. Бородино - 14,5 млн. вот вам экономия ... умножаем на 5 и получим 10 млн (Пересвет реала обошелся в 9,5 млн.) на 5 Латушей нужно 7,5 млн. дополнительно, так что ... )

Цена на Ретвизан - без учета стоимости артиллерии? И с чего Вы взяли, что Галерный Островок или Новое Адмиралтейство построят корабли по "американским" ценам??? Цену Богатыря и Олега сравните. Или Новика и Жемчуга.

Leopard написал:

#1590538
чуть меньше, 23 Кт, а это максимум 23 млн. дополнительных денег за 13 лет ... это такая мелочь, что и обсуждать смешно и это не считая ЭКОНОМИИ в 17 млн. на Бородинцах и Олеге реала   

Нет там никакой экономии и не может быть! Это Вам не Германияверф, не Эльсвик и не Крамп&Санз! Стоимость постройки на БЗ, НА и ГА будет заметно отличаться и друг от друга, и тем более от "иностранного производителя" Экономия будет, если все 5 "ретвизаничей" делать на одном заводе!!!

Leopard написал:

#1590538
все как в реале "заграница нам поможет"

Мы и так увеличили "импортный тоннаж" на 15% от реала. Сколько можно тянуть несчастного совёнка на напольный глобус? Может, не париться, и просто заказать весь флот французским корабелам???
И все счастливы и богаты...

Герхард фон Цвишен написал:

#1590544
Откуда столько, если дальность реального Баяна от 2 до 4 тыс.миль по различным источникам?

таки 3900 миль у реального, а у нас за счет меньшей площади КО получен больший обьем угольных ям )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590544
И с чего Вы взяли, что Галерный Островок или Новое Адмиралтейство построят корабли по "американским" ценам??? Цену Богатыря и Олега сравните. Или Новика и Жемчуга.

посмотрите цены на Пересветов (13200/13800 т фактического при 12,67 т проектного и 14,5/14,8Кт полного) это от 9,5 до 10,5 млн., так что ... )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590544
Нет там никакой экономии и не может быть! Это Вам не Германияверф, не Эльсвик и не Крамп&Санз! Стоимость постройки на БЗ, НА и ГА будет заметно отличаться и друг от друга, и тем более от "иностранного производителя"

нет ... мы на тех же заводах строим броненосцы более простые в производстве, более привычные именно отечественному судопрому и более приспособленный к технологиям этих заводов в отличии от Бородинцев, а потому и более дешевые

Герхард фон Цвишен написал:

#1590544
Мы и так увеличили "импортный тоннаж" на 15% от реала. Сколько можно тянуть несчастного совёнка на напольный глобус?

мы и "отечественный тоннаж" увеличили примерно в тех же пропорциях, так что тут или строить флот или опять наступать на старые грабли ... да и "импортный тоннаж" вырастет только для кораблей программы 1898 года, а это была ОСОБАЯ программа для нужд ДВ, принятая всвязи с угрозой имперским интересам на ДВ и в реале многие корабли этой программы были заказаны за рубежом

Отредактированно Leopard (30.10.2023 22:36:07)

Leopard написал:

#1590549
таки 3900 миль у реального, а у нас за счет меньшей площади КО получен больший обьем угольных ям )

Принято. Однако, рюрики, имея гораздо большую дальность приходили во Владивосток с почти пустыми ямами. Это Вас не смущает?

Leopard написал:

#1590549
посмотрите цены на Пересветов (13200т фактического при 12,67 т проектного и более 14Кт полного) это от 9,5 до 10,5 млн., так что ... )

И я бы согласился с Вами, если бы мы строили Пересветы. Но мы строим другие корабли и по другим ценам.

Leopard написал:

#1590549
мы на тех же заводах строим броненосцы более простые в производстве, более привычные именно отечественному судопрому и более приспособленный к технологиям этих заводов в отличии от Бородинцев, а потому и более дешевые

Допустим, но не настолько же!

Leopard написал:

#1590549
это была ОСОБАЯ программа для нужд ДВ, принятая всвязи с угрозой имперским интересам на ДВ и в реале многие корабли этой программы были заказаны за рубежом

Я не против заказов за рубежом, но надо же соблюдать определенные "пропорции"?

Может, Вы тогда сами программу составите, только не "кораблик вместо кораблика", а в какую дату, на каком стапеле заложен, в каком водоизмещении, и т.п.? А то у меня уже мозг кипит от разных "улучшений", "изменений" и "доработок"...

Герхард фон Цвишен написал:

#1590554
Принято. Однако, рюрики, имея гораздо большую дальность приходили во Владивосток с почти пустыми ямами. Это Вас не смущает?

по поводу "гораздо большей дальности" Рюриковичей ... "Опыт первых походов, по мнению Иессена, показал, что крейсер (Громобой) обладает превосходными мореходными качествами, а прекрасные обводы дают возможность развивать до 20,3 узла и идти против ветра и волн с довольно значительной скоростью. С полными угольными ямами в 2324 т и достаточным запасом пресной воды - до 1000 т, дальность плавания достигала 5000-5500 миль" у нашего Баяна с полным запасом угля 5000 миль, так что ... )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590554
И я бы согласился с Вами, если бы мы строили Пересветы. Но мы строим другие корабли и по другим ценам.

если это не Бородинцы, то цена будет немногим больше Пересветов, 12,5 млн. я взял с ЗАПАСОМ )

Герхард фон Цвишен написал:

#1590554
Допустим, но не настолько же!

ну в РЕАЛЕ разница в цене Пересветов и Бородинцев составила от 3,5 до 5 млн. за ОДИН корабль при разнице в водоизмещении менее килотонны

Герхард фон Цвишен написал:

#1590554
Я не против заказов за рубежом, но надо же соблюдать определенные "пропорции"?

дык ... именно это я и стараюсь соблюсти

Отредактированно Leopard (30.10.2023 23:51:33)