Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Доброго дня.
Названными артсистемами вооружали в конце 1870-х - в 1880-х гг. три "американских" крейсера: "Европу", "Азию" и "Африку", первые миноносцы, клиперы постройки 1870-х гг. и крейсеры 1880-х.
По некоторым данным, закуплено было по полторы - две сотни "картечниц" (как их именовали) каждой системы.
"Картечницы", снимавшиеся с японских брандеров, применялись в осаждённом П-А. А на сухопутном фронте крепости?
Вопрос простой: после перевооружения в конце 1890-х - начале 1900-х гг. и, особенно, после Р-Я войны куда сдали эти орудия? Просто "на склад"? Тогда до какого приблизительно года они хранились на сих "складах" и применялись ли в Великой войне на сухопутном фронте?
Не могли ж их оттащить в металлолом царские "пионеры".
Сибирский Стрелок написал:
#1591073
Просто "на склад"? Тогда до какого приблизительно года они хранились на сих "складах" и применялись ли в Великой войне на сухопутном фронте?
Не могли ж их оттащить в металлолом царские "пионеры".
На металлолом - нет, а вот сдать на склады крепостей и забыть - вполне. Там порой такие "раритеты" до Великой войны сохранились, просто диву даёшься! И разные артсистемы обр.1830 г., и полупудовые "мортирки Коегоорна" 1700-лохматых годов...
Сибирский Стрелок написал:
#1591073
Картечницы", снимавшиеся с японских брандеров, применялись в осаждённом П-А. А на сухопутном фронте крепости?
Картечницы в том варианте - на дымном порохе и с неудобной ГН не очень подходили для сухопутного фронта. Дым от выстрелов быстро "застилал" цель и демаскировал точку, а водить стволом вслепую... Ну не знаю...
Возможно, использовались где-то как противоштурмовые и капонирные пушки, но не встречал даже упоминаний вскользь.
Я бы разделил эти системы на покупные и производившиемя в России.
В этом плане особо выделяется семейство скорострельных орудий системы Гочкиса калибров 37 и 47 мм (револьверные, пятиствольные и одноствольные).
Они применялись вплоть до Великой Отечественной войны, в том числе как противоаэропланные (в ПМВ)
Пальмкранц, Барановский и другие. тоже применялись довольно долго на вспомогательных судах и кораблях (яхтах, конвоирах, кораблях пограничной стражи, тральщиках и т.п.). Картечницы довольно быстро сошли со сцены с появлением пулеметов.
Вообще этот вопрос в нашей литературе системно ни кто не рассматривал. Поэтому информация обрывочна и зияет пробелами.
Герхард фон Цвишен написал:
#1591075
На металлолом - нет, а вот сдать на склады крепостей и забыть - вполне. Там порой такие "раритеты" до Великой войны сохранились, просто диву даёшься!
А разве не всё равно, чем истреблять пехоту кайзера? Из трёхдюймовки или картечницы Норденфельта? При нехватке артиллерии в первый год войны, можно было б и достать со складов пылящиеся там морские скорострелки.
Алексей Логинов написал:
#1591080
Вообще этот вопрос в нашей литературе системно ни кто не рассматривал. Поэтому информация обрывочна и зияет пробелами.
Оттого и вопрос возник...
Алексей Логинов написал:
#1591080
семейство скорострельных орудий системы Гочкиса калибров 37 и 47 мм (револьверные, пятиствольные и одноствольные).
Они применялись вплоть до Великой Отечественной войны
Алексей, а у вас нет фактов применения этих орудий в самом начале войны, в 1941-м? Или в Финскую? Ну, хотя бы в Гражданскую (с обеих сторон).
Сибирский Стрелок написал:
#1591084
разве не всё равно, чем истреблять пехоту кайзера? Из трёхдюймовки или картечницы Норденфельта?
Так-то всё равно, но есть нюансы. Картечницы пролежали на складах около 20 лет, большинство не имело пехотных станков, боезапас, как я понимаю, не выпускался после снятия систем с вооружения. Не выходило "бери и пали", нужно было расконсервировать, да и боезапас после 20 лет хранения не факт что без осечек. Сначала полагали, что и так справятся, а потом... Забыли? Не сочли нужным возиться с приведением в боеготовность старья? Боеприпасов не нашлось "в доброй плепорции"? Одни вопросы.
Сибирский Стрелок написал:
#1591084
При нехватке артиллерии в первый год войны, можно было б и достать со складов пылящиеся там морские скорострелки.
В первый год войны не хватало скорее снарядов, чем орудий. А пулемёт Максима выигрывал у картечницы по всем параметрам.
Сибирский Стрелок написал:
#1591086
Алексей, а у вас нет фактов применения этих орудий в самом начале войны, в 1941-м? Или в Финскую? Ну, хотя бы в Гражданскую (с обеих сторон).
Тут смотря, что считать фактом. Например, на снимках финского национального музея Sa-Kuva есть много фотографий канонерских лодок и вспомогательных судов вооруженных бывшими русскими орудиями.
Вот, например. Ну и остальное в том же духе.
Герхард фон Цвишен написал:
#1591088
В первый год войны не хватало скорее снарядов, чем орудий. А пулемёт Максима выигрывал у картечницы по всем параметрам.
Из 37-мм унитарного снаряда получались неплохие (для своего времени) ручные гранаты.
Отредактированно Алексей Логинов (09.11.2023 13:50:05)
Алексей Логинов написал:
#1591092
Из 37-мм унитарного снаряда получались неплохие (для своего времени) ручные гранаты.
Согласен. Однако, многоствольные системы 37-47 мм квалифицировались как "револьверные пушки", поэтому их я ввиду не имел.
Герхард фон Цвишен написал:
#1591088
Картечницы пролежали на складах около 20 лет, большинство не имело пехотных станков, боезапас, как я понимаю, не выпускался после снятия систем с вооружения.
Как обычно. Авось, не сгниёт. Ну, на самом деле - как-то невесело. При должном хранении и периодической проверке-смазке, вполне можно было вооружить речные и озёрные флотилии Северо-Запада, Двинскую и Псковскую. О них Алексей Гайдук 12 лет назад писал в "Морской войне". Не о пушках. О флотилиях. Понятно, пулемёт Максима лучше картечницы. Но во сколько раз 37-мм снаряд мощнее 7.62-мм пули?
В конце 1990-х гг. один военком рассказывал, что на Севере (Амдерма, Дудинка, Певек и т.д.) на складах до сих пор хранятся миллионы комплектов солдатского обмундирования Второй мировой войны. Гимнастёрки, штаны, ремни, шинелки, пилотки, сапоги. Но это ещё не всё. Там же были складированы - сотни тысяч ППШ и ППС... Как с этим сегодня, спустя 25 лет, говорить не берусь. Не знаю.
Алексей Логинов написал:
#1591090
Вот, например
Ух ты! Гочкис на финской деревянной посудине.
Отредактированно Сибирский Стрелок (09.11.2023 14:24:37)
Сибирский Стрелок написал:
#1591096
Как обычно. Авось, не сгниёт. Ну, на самом деле - как-то невесело. При должном хранении и периодической проверке-смазке, вполне можно было вооружить речные и озёрные флотилии Северо-Запада, Двинскую и Псковскую.
А боезапас к ним где брать? Для 2МЫ да уже и для 1МВ кроме пушек Гочкиса они все нестандартны, а для сухопутного фронта снарядов нужно сотни тысяч, если не миллионы.
Те же самые 47-мм Гочкисы при обороне Ленинграда использовали в качестве противотанковых, пока снаряды были.
Отредактированно Алекс (09.11.2023 14:43:08)
37-мм Гочкисс - стандартный калибр для пехотных пушек Розенберга, т.ч. боеприпасы как минимум были. Вопрос, можно ли наложить тело револьверной пушки на лафет полевой? Но стоила ли овчинка выделки? Вероятно, при небольшой серии получили бы крепостной эрзац-пулемёт по цене пары 3-дюймовок. А оно надо?
Хотя известно, что крепостные ружья Гана массово переделывали в миномёты.
К слову, Пашолок писал, что первые советские танковые пушки делали из стволов револьверного Гочкисса.
https://dzen.ru/a/Y_0jsWjQ0T06ZqcB
Отредактированно Elektrik (09.11.2023 21:10:10)
37мм Гочкисы одноствольные дожили почти до начала ВМВ на бронекатерах Пинской флотилии( на корме).Перед войной начали их заменять на ДШК.
Патроны 37мм Маклина до 1937 года были на полтавском складе номер 72,но уже тогда были скорее опасными при хранении,чем применимыми.
Склад № 27,показания свидетеля Коноваленко
"В хранилище №25 нами было обнаружено 37мм патроны к пушке Розенберга с боевыми зарядами из пороха, который распоряжением АУ должен был давно уничтоженным как опасный для хранения, и он ежеминутно мог воспламениться и дать взрыв. При лабораторной проверке этого пороха он показал низкую стойкость, что показало большую угрозу складу в отношении взрыва.
Тогда же в хранилище, где были патроны с этим порохом, хранилось около 50000 штук 37мм гранат к пушке Розенберга. Числились эти патроны 1 категории, а в действительности 50% их были негодными, так как они были неправильно скомплектованы и не входили в поверочную камеру.
Выброска этих гранат в военное время на фронт в части явилась бы полным предательством."
ТАБЛИЦЫ ЗАСЫЛОК И НЕДОСЫЛОК ЗА 1936 год.
По первому отделу склада.
Недослано-
37мм гранатные патроны к пушке Розенберга- 77 штук.
Заслано (то есть направлено того, чего не требовалось отправлять туда)-
37мм гранатные патроны -110 шт.
37мм холостые выстрелы- 38 штук (записаны отдельно- 30 и 8)
Сибирский Стрелок написал:
#1591096
В конце 1990-х гг. один военком рассказывал, что на Севере (Амдерма, Дудинка, Певек и т.д.) на складах до сих пор хранятся миллионы комплектов солдатского обмундирования Второй мировой войны. Гимнастёрки, штаны, ремни, шинелки, пилотки, сапоги. Но это ещё не всё. Там же были складированы - сотни тысяч ППШ и ППС... Как с этим сегодня, спустя 25 лет, говорить не берусь. Не знаю.
Прошу прощения за офтоп. На Чукотке полярные станции (персонал разумеется гражданский) имели на хранении определенное количество ППШ-ППС с боезапасом примерно до начала 1980х. Информация от начальника одной из полярок СевМорПути. Про шинели-гимнастерки не упоминал. В 1980-х ППШ и ППС были сданы военным. На вопрос зачем их хранили столько времени, ответил, по опыту полярок ВОВ готовились в случае Ч жить в полной автономности и в меру сил отбиваться от потенциального противника.
Elektrik написал:
#1591125
К слову, Пашолок писал, что первые советские танковые пушки делали из стволов револьверного Гочкисса.
Об этом упоминали покойный М. Свирин и М. Барятинский лет этак 25 назад. Книжка называлась, кажется, "Первые советские танки". Не помню только, кого вооружали: "Рено Русский" 1920 г. или, в добавок, МС-1 в 1929-м.
veter написал:
#1591146
Прошу прощения за офтоп. На Чукотке полярные станции (персонал разумеется гражданский) имели на хранении определенное количество ППШ-ППС с боезапасом примерно до начала 1980х. Информация от начальника одной из полярок СевМорПути. Про шинели-гимнастерки не упоминал. В 1980-х ППШ и ППС были сданы военным. На вопрос зачем их хранили столько времени, ответил, по опыту полярок ВОВ готовились в случае Ч жить в полной автономности и в меру сил отбиваться от потенциального противника.
Вовсе не оффтоп.
Забавно другое: кто бы начал наступление на Москву через тундры Чукотки? А полярники отстреливались из ППШ. Сюжет для новейшего фантастического говно-сериала.
Если откатиться по теме назад, то для начала было бы ценно хотя бы перечислить какие скорострельные орудия и картечницы были приобретены, в каком году и в каком количестве. Например:
1. Картечница Гатлинга, пятиствольная, обр. 1864 года, калибр (...), Количество закупленных-100шт (требует уточнения).
Использовалась в Ахал-Текинском походе, использовалась при осаде Плевны.
2. Гатлинга-Барановского...
И т.д.
Сибирский Стрелок написал:
#1591162
Забавно другое: кто бы начал наступление на Москву через тундры Чукотки? А полярники отстреливались из ППШ.
Ну собственно во время второй мировой были случаи захватов полярных станций, в том числе и нашей на мысе Стерлигова.
Алексей Логинов написал:
#1591092
Из 37-мм унитарного снаряда получались неплохие (для своего времени) ручные гранаты.
Из гильз 37-мм и 47-мм
Сибирский Стрелок написал:
#1591162
Забавно другое: кто бы начал наступление на Москву через тундры Чукотки? А полярники отстреливались из ППШ. Сюжет для новейшего фантастического говно-сериала.
Скорее из винтовок Бердана
Продаже винтовок системы Бердана охотникам началась еще в 1898 г. Переделка перед продажей заключалась лишь в пристрелке пехотных и драгунских винтовок без штыка. Потом стали укорачивать цевьё https://author.today/post/362929
Сибирский Стрелок написал:
#1591161
К слову, Пашолок писал, что первые советские танковые пушки делали из стволов револьверного Гочкисса.
Об этом упоминали покойный М. Свирин и М. Барятинский лет этак 25 назад. Книжка называлась, кажется, "Первые советские танки". Не помню только, кого вооружали: "Рено Русский" 1920 г. или, в добавок, МС-1 в 1929-м.
Французская 37-миллиметровая танковая пушка Гочкиса являлась несколько измененным вариантом морской пушки, которая была принята на вооружение в начале 1880-х годов. Затвор пушки - 1/4 автоматический (открывание затвора – ручное). Накатник пушки пружинный, компрессор гидравлический. Баллистика пушки была довольно плохой. Действие снаряда было неэффективным и по броне, и по пехоте. Однако, как говориться, не имея лучшего... Поэтому заводу № 8 (Подлипки) в июне 1928 г. выдали заказ на производство первых 206 пушек Гочкиса. На заводе данным пушкам сразу же присвоили собственный индекс 7К. В течение 31—32 годов заводом было сдано 1080 пушек Гочкиса. 37-миллиметровыми пушками Гочкиса вооружались танки «Рено», МС-1, двухбашенные танки Т-26 и бронеавтомобили БАИ, БА-27 и БА-27М. По состоянию на 1 ноября 1936 г. в Красной армии состояло 1327 боевых и 60 учебных 37-миллиметровых пушек Гочкиса. https://topwar.ru/15687-pervye-opyty-v- … rudiy.html
sezin написал:
#1591130
37мм Гочкисы одноствольные дожили почти до начала ВМВ на бронекатерах Пинской флотилии( на корме).Перед войной начали их заменять на ДШК.
Двухбашенных Т-26 - 1261 штука. Из них 450 с 37-мм пушкой
Броневик БА-И количество 109 шт
Броневик БА-27 количество 215 шт
Сибирский Стрелок написал:
#1591162
Вовсе не оффтоп.
Забавно другое: кто бы начал наступление на Москву через тундры Чукотки? А полярники отстреливались из ППШ. Сюжет для новейшего фантастического говно-сериала.
Всерьез наступать на Москву через Чукотку наверное никто не собирался. Но локальные столкновения вполне допускались. Равно как и захват полярок, довольно ценных объектов для обеспечения безопасности плавания военных кораблей и ПЛ. Но обратное наступление на США через Аляску - вполне планировалось. Не могу сказать с какими конечными целями. До 1945г Чукотка толком не имела охраны границы в привычном нам понимании, т.е. граница можно сказать постоянно и тщательно не охранялось. Местное население было предоставлено само себе, толком не учитывалось и не пересчитывалось, админ учеты часто носили не полный характер. Чукчи и эскимосы могли не иметь вообще никаких документов и ФИО в привычном нам понимании. Прозвище-кличка могло носить временный характер и меняться на протяжении жизни человека. Аборигены вообще могли бесконтрольно перемещаться между континентами и жить где больше устраивает.
Изменения пошли с осени 1945г, началась регулярная и постоянная охрана границы силами 110-го Кёнигсбергского погранотряда, спустя несколько лет на Чукотке стала дислоцироваться так называемая "армия вторжения". Следы пребывания которой сохранились по сей день.
veter написал:
#1591210
Но обратное наступление на США через Аляску - вполне планировалось.
Оно регулярно производилось чукчами до 1947 года, когда было последнее.
Эта история произошла в конце 40-х годов, вскоре после окончания Второй мировой войны. Отношения между Москвой и Вашингтоном тогда находились в остром напряжении, и любая искра могла разжечь пламя нового конфликта.
И пока русские и американцы пытались поделить между собой мир, такая же острая вражда пылала и между чукчами и эскимосами, жившими по разные стороны Берингова пролива. На рубеже 1946-47 годов отношения между двумя народами были максимально плохими: подстегиваемые американцами эскимосы регулярно нарушали советскую границу, занимаясь разведкой советских военных объектов, а также угоняя у чукчей скот.
Чаша терпения чукчей переполнилась зимой 1947 года. Тогда, неустановленная группа советских граждан, переправилась по льду с Чукотки на Аляску и разорила несколько эскимосских поселений, а также разграбила оленеводческие стойбища. Были погибшие. Дипломатам СССР и США пришлось приложить большие усилия к тому, чтобы замять этот инцидент – ведь никому не хотелось начинать войну из-за такого. https://versiya.info/politika/army/140170
Кстати, чукчи воевали с Российской империей до середины 18 века.
Чукчи вели бескомпромиссные войны с эскимосами, коряками и русскими, при этом обладая довольно эффективным, хотя и весьма экзотическим комплексом наступательно-оборонительного вооружения. Последняя война чукчей с эскимосами произошла в 1947 году и окончилась победой чукчей.
Чукчи и эскимосы встречались, чтобы торговать. Моржовые кожи обменивались на редкую здесь деревянную утварь, мех и тюлений жир. Обмен всегда носил военный характер. В одной руке всегда держалось копье. Любое недоразумение могло приобрести кровавую развязку. Очень часто обмен проходил в виде «немого торга». Одна сторона оставляла свои товары и отходила. Представители другой стороны клали напротив нужной им вещи свои и тоже отходили. Иногда, прежде чем удавалось «договориться», приходилось делать несколько встречных предложений.
В 1793 г. в Сенате обсуждался рапорт капитана Биллингса, в одном из пунктов которого сообщалось, что «северо-восточные американцы, изъявив желание, имели дружественное с россиянами обхождение, испрашивают защищения от нападения и грабежа чукчей». Американские эскимосы жаловались русским, что чукчи «почти ежегодно на байдарах приходя на их землю, истребляют их убийством, имение их грабят, а жен и детей берут в плен.»В набегах участвовали не только береговые чукчи, но и их друзья азиатские эскимосы, и сухопутные чукотские оленеводы, не имевшие байдар. «Взаимодействие армии и флота» чукчей описывается в документе XVIII в.: «Оленные чукчи к сидячим чукчам на оленях приезжают и в зимние походы на коряк подымают тех сидячих на своих оленях, а, напротив того, сидячие чукчи оленных носовых и в дальних от моря местах в тундреных живущих летом возят их на своих байдарах по морю и по реке и дают им во взаимное дружество свои байдары, а от них оленных вместо байдар своих берут на платье себе разного звания кожи оленей.События, развернувшиеся в 1730-1750-х гг. на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными сражениями, взятием русских и аборигенных крепостей-острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами. https://topru.org/39162/kak-chukchi-s-e … i-voevali/
Отредактированно helblitter (11.11.2023 18:12:23)
Ув. helblitter.
Дополнение о чукотско-эскимосских войнах очень интересное и познавательное. Но, давайте всё же придерживаться темы топика. Спасибо.
helblitter написал:
#1591203
2
sezin написал:
#1591130
37мм Гочкисы одноствольные дожили почти до начала ВМВ на бронекатерах Пинской флотилии( на корме).Перед войной начали их заменять на ДШК.
Двухбашенных Т-26 - 1261 штука. Из них 450 с 37-мм пушкой
Броневик БА-И количество 109 шт
Броневик БА-27 количество 215 шт
Речь я вел о морских пушках Гочкиса на тумбовых лафетах.
А вы упоминаее в танковых пушках Гочкиса, которые- отдельная конструкция.
Страниц: 1 2