Герхард фон Цвишен написал:

#1591187
Впрочем, пушки Ямато, в таком ракурсе, тоже применяли не в 1923-ем.

Там написано 23 года спустя - 1914+23=1937 - год закладки "Ямато", "Фьюриес" был заложен в 1915-м

Герхард фон Цвишен написал:

#1591190
Т.е. цитированный коллегой Хелблиттером текст - лажа по всем пунктам.

Дык товарищ автор - видны историк флота, автор многих исторических работ
Борис Иванович Гаврилов - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра военной истории Института Российской Истории РАН.
Б.И. Гаврилов является автором многих публикацией по военной истории России, известного пособия для поступающих в вузы по отечественной истории. К сожалению, неопубликованной осталась его книга по истории броненосного флота.

Prinz Eugen написал:

#1591201
А такие люди не могут ошибаться?

История -один из видов пропаганды., историк лицо нанятое, пишет, что заказывают...
Поэтому и линкора типа "Севастополь"-лучшие в мире....
Что-то все ушли в мелкотравчатость....
Предлагаю вернутся к исходной теме.

Prinz Eugen написал:

#1591240
Той, где весь мир бегает по указке России?

Нет, просто в том , где Англию задвинули на тридцать лет раньше..
Где Израиль появляется в 1920 году, а на карте есть Курдистан.
Где есть Средиземноморский флот с базой на Родос и Кипр, и  архипелаг Додеканес принадлежит России.
Где Троцкий и Ленин устроили революцию во Франции и проиграли.А затем сперев золотой запас Франции на линкоре Франс смотались в Мексику.
Где существует"Драйкайзербунд"
Где Японию выполнила свой план "Восемь углов под одной крышей",
Где Россия выполнила план "Славянский Мир", а Германия объединила во "Втором Райхе" Германию, Австрию,Швейцарию, Бельгию и Эльзас с Лотарингией в "Немецкий Мир".
Где Греция победила а греко-турецкой войне, забрав себе Малую Азию и получила от России Константинополь, где два патриарха( греческий и константинопольский) меряются пиписьками.

Отредактированно helblitter (11.11.2023 18:42:27)

Prinz Eugen написал:

#1591303
Сильно Вы замахнулись на Вильяма нашего, на Шекспира

На Владимира Семёновича.
В Пекине очень мрачная погода, у нас в Тамбове на заводе перекур. Мы пишем вам с тамбовского завода, любители опасных авантюр!
Мммм
Тут давай его пытать я: опасаюсь, маху дам! Как проверить? - лезть под платье, так схлопочешь по мордам!  Но инструктор - парень дока, деловой, попробуй срежь. И опять пошла морока про коварный зарубеж.
Или даже
Сижу на нарах я! (Нарофоминский я) Когдаб ты знала, жизнь мою губя, что я бы мог бы выйти в Папы Римские - а в Мамы взять, естественно, тебя! Жаль, на меня не вовремя накинули аркан - яб дососал стакан и в Ватикан!

Отредактированно Заинька (11.11.2023 20:19:31)

helblitter написал:

#1591157
Официально "лёгкие " снаряды приняты на вооружение в 1892 году.
В 1892 году решением Морского технического комитета (МТК) на вооружение русского флота был принят облегченный артиллерийский снаряд, превосходящий по своим бронебойным свойствам все зарубежные образцы. За счет снижения веса начальная скорость снаряда была увеличена почти на 20 процентов, что позволяло поражать броню на невиданных доселе дистанциях — до 5,5 километра. Конструкция запальной трубки, которой снабжали новый снаряд, отвечала той же цели — улучшить его бронебойное действие. «Нарочито замедленное действие этого взрывателя предусматривалось для того, чтобы снаряд, пройдя первую... преграду, взорвался внутри корабля».
Вице-адмирал С. О. Макаров, будучи главным инспектором корабельной артиллерии, произвел сравнительные расчеты баллистики, начальной скорости и бронепробиваемости «легких» и «тяжелых» снарядов. Придавая большое значение меткости ведения огня и стремясь к большему числу попаданий, С. О. Макаров пришел к выводу о рациональности применения «легких» снарядов.
Аргументы для использования «легкого» снаряда:
1) использование «легких» снарядов дает увеличение начальной скорости на 14-21%;
2) в зависимости от увеличения начальных скоростей произойдет соответствующее увеличение настильности траектории, а следовательно и меткости стрельбы;
3) нет способа точно определять расстояния, которые быстро меняются вследствие большого хода кораблей;
4) орудие с комплектом «легких» снарядов весит меньше, чем орудие с таким же комплектом «тяжелых» снарядов (152-мм — на 2,2 т, 8″ — на 3,9 т, 12″ — на 7,5 т).
5) стоимость орудий с «легкими» боеприпасами дешевле (152-мм снаряд дешевле на 1,7%, 8″ дешевле на 12,8%, 12″ дешевле на 5,2 %
6) на дистанции в 10 кб пробивающая способность «легких» снарядов при принятых весах и комплекте запасов превосходит пробивающую способность «тяжелых» в пересчете на единицу водоизмещения;
7) процент попаданий в морском бою небольшой, поэтому оправдываются меры, ведущие к увеличению числа попаданий. Выгода, представляемая большой настильностью траекторий, уравновесит выгоду, которую дает большой вес выбрасываемого металла;
8) одним из мотивов перехода к «легким» снарядам стало желание иметь однообразие, так чтобы вновь изготовляемые снаряды могли употребляться для всех орудий того же калибра (стандартизации и унификации С. О. Макаров справедливо предавал большое значение).

Сами себя и высекли - привели доводы в защиту Макарова. Далее, см. пункт 5 своей цитаты. Сможете рассчитать вес "тяжелого" 12" снаряда, если он был бы на 5,2% дороже?

helblitter написал:

#1591388
Практика лучший критерий истины"
Даже орудия линкоров 305/52, рассчитанные на стрельбу "лёгкими" снарядами стреляли тяжелыми снарядами образца 1907 года.

Снаряды образцы 1907 года весили 331 кг, не позорьтесь...

Prinz Eugen написал:

#1591392
И сколько, по-Вашему, весил "тяжёлый" снаряд?

Какой?
Образца 1877 года:
6-дюймовые снаряды массой 56 кг
8-дюймовые снаряды массой 133 кг
9-дюймовые снаряды массой  188,4 кг
12-дюймовые снаряды массой 455,5 кг ? http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1885.htm
Образца 1892 года:
Калибры    Массы русских снарядов, кг    Увеличение Vнач, %    Массы японских снарядов в 1904 г, кг
                до 1892 г    облегченный
12"                455.0    331.7                        15.8    385.5
8"                133.1    87.8                                21.3    113.4
6"                 55.7    41.5                               14.6    45.4    https://web.archive.org/web/20090218183 … arjv/2.htm
Особенно прикольно содержание ВВ:
Содержание ВВ в русских и японских снарядах в 1904 г
Калибр    Русские снаряды                        Японские снаряды
                   масса ВВ в кг                              масса ВВ в кг   
12"                 
фугасный          6.00                                        36.60
бронебойный    4.30                                           19.30

10"
фугасный          6.71                                           17.00
бронебойный    2.90                                         11.30
8"
фугасный         2.42                                         10.19
бронебойный    1.47                                          9.0
6"
фугасный         1.00                                          6.01
бронебойный    0.53                                          2.49                                 
[b]С.И. Титушкин Корабельная артиллерия в русско-японской войне[b] http://base13.glasnet.ru/text/karjv/2.htm/b]
Образца 1907 года
75-мм: фугасный снаряд обр.1907 г, весом 4,91 кг в 3,36 клб, ВВ —0,52 кг тротила.
120-мм: фугасные снаряды обр. 1907 г. весом 20,48 кг в 3,55 клб, ВВ - 2,56 кг.
152-мм: Фугасные снаряды обр. 1907 г. весили 41,46 кг, имели длину 3,2 клб, вес ВВ 3,7 кг тротила.
203-мм снаряды: обр. 1907 г.: фугасный весом 87,8 кг, вес ВВ — 9,3 кг, длина 3,04 клб и полубронебойный весом 106,9 кг, вес ВВ — 9,3 кг, длина 3,95 клб.
254-мм снаряды: полубронебойный обр. 1907 г. весом 225,2 кг, длиной 3,9 клб, вес ВВ — 12,1 кг и фугасный обр. 1907 г. весом 225,2 кг, длиной 3,97 клб, вес ВВ — 28,6 кг.
305-мм снаряды: бронебойный ВВ - 5,3 кг и фугасный ВВ - 28,6 кг. https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3708

Отредактированно helblitter (12.11.2023 19:14:33)

helblitter написал:

#1590919
Дык увеличится налогооблагаемая база за счёт новых территорий

Новые территории на ближайшую после ПМВ пятилетку это черная дыра для бюджета России. Ни голые вершины турецкой Армении, ни разоренная многолетней войной Галиция, ни зона Проливов, из которой разбежится половина населения в бюджет денег не дадут, наоборот. Как показывает пример европейских государств победителей, территорию которых боевые действия не затронули либо затронули минимально, на довоенный уровень экономики они вышли только к 1924-25гг, причем их военные расходы в постоянных ценах были значительно меньше, нежели в 1913 и лишь к 1929-30 доползли до довоенных величин. В России будет еще один нюанс-армейские припомнят флотским все: "Большую программу", 5 недостроенных сверхдредноутов, "спящих "Севастополей", "а вместо одного броненосца можно было стопицот пушек сделать, а нам их так не хватало"...в общем накал флотофобии в начале 20-х будеи не намного менее пост-цусимского, так что "ботинкам" продеться идти французским курсом

Отредактированно charlie (12.11.2023 21:42:14)

Думаю, в случае, если бы России удалось избежать коллапса, международная обстановка изменилась бы настолько сильно, что никакой Вашингтонской конференции вообще бы не было.
Если бы Николай, используя верные войска, раздавил мятеж и РАССТРЕЛЯЛ мятежных думцев и генералов, в отношении Германии было бы 2 варианта:
1. Заключение перемирия и далее (по примеру Пруссии в 1742 и 1744 гг.) - вновь вступление в войну летом 1918 г.
2. Что более вероятно - продолжение войны, но без особого напряга (нам Антанта тоже не помогла в 1915 г.). Аннексия Вост. Пруссии и остатков германской и австрийской Польши. Продолжение войны за завоевание всей Турции (мои армянские знакомые утверждают, что "Трабзон - наша земля"). Высадка греческих войск, Греция аннексирует Измир и западное побережье, Россия - весь север и Проливы; оставшаяся часть Анатолии - без выхода к морю, с марионеточным прав-вом или вообще разделенная на княжества. 
Понятно, что англичанка будет в негодовании, отношения с ней резко ухудшатся. Еще раньше шло обострение отношений с США; американские ястребы явно стремились поставить раком британскую империю, в таком случае 2-я программа 16 сверхдредноутов (улучш. Лексингтоны, Монтана и лучше, возможно, даже монстры Тиллмана в 80.000 т с 18дм) от 30.12.1918 была бы утверждена конгрессом; Россия взялась бы за ЛК с 4х4 - 18дм), строили бы новые ЛК Франция и Италия. Гиперсверхдредноуты с 16дм и 18дм сделали бы прежние ЛК безнадежно устаревшими. Кризис 1921 г. пришлось бы проигнорировать. Война на Тихом океане (и в Европе) - США-Англия-Япония-Россия - становилась бы вполне вероятной. По крайней мере, никто бы не стал разоружаться

Эд написал:

#1592943
Греция аннексирует Измир и западное побережье, Россия - весь север и Проливы;

России не нужен Констатинополь, ибо сразу возникнет проблема очередного раскола. Константинопольский патриарх захочет взять под контроль РПЦ, в виду отсутствия у неё Патриарха. Поэтому азиатский берег вместе с Константинополем забирает пусть Греция.России вполне достаточно европейской части Турции

Эд написал:

#1592943
американские ястребы явно стремились поставить раком британскую империю, в таком случае 2-я программа 16 сверхдредноутов (улучш. Лексингтоны, Монтана и лучше, возможно, даже монстры Тиллмана в 80.000 т с 18дм) от 30.12.1918 была бы утверждена конгрессом; Россия взялась бы за ЛК с 4х4 - 18дм), строили бы новые ЛК Франция и Италия. Гиперсверхдредноуты с 16дм и 18дм сделали бы прежние ЛК безнадежно устаревшими. Кризис 1921 г. пришлось бы проигнорировать

.Вашингтонская конференция была созвана по инициативе Соединенных Штатов, опасавшихся значительного перевеса в морских вооружениях, наблюдавшегося в последнее время в бассейне Тихого океана со стороны Японии. Данной конференцией Америка надеялась создать для себя более выгодные условия для продвижения своих военных и политически сил на территории Китая. Кроме того, созыв конференции совпал с ростом национально-освободительной борьбы среди порабощенных народов колоний, из-за чего к ее участию были приглашены некоторые представители местных колониальных властей.

Источник: https://histerl.ru/otechestvennaia_isto … enciya.htm

Prinz Eugen написал:

#1591240
Той, где весь мир бегает по указке России?

Нет, где США будут стремится уничтожить "Империю, где не заходит солнце"и ввести Англию в стадию "блистательного одиночества", как при королеве Виктории

Prinz Eugen написал:

#1593137
Однако России нужны Проливы...

России нужен контроль над Проливами, и он осуществляется ВМБ в Салониках и контролем над европейской частью Турции, а после итало-греческой войны за архипелаг Додеканес - контролем над Додеканес и ВМБ на острове Родос

Prinz Eugen написал:

#1593171
Зачем тогда городился огород в виде Соглашения Сайкса - Сазонова - Пико?

Соломку подстелили, чтоб не повторилась ситуация Русско-турецкой войне 1877-1878 годов
Узнав о предстоящем отъезде в Петербург русского посла графа Шувалова, лорд Дерби вручил ему ноту, в которой «во избежание недоразумений» перечислил те пункты, распространение на которые военных действий затронуло бы интересы Англии и повлекло бы за собой прекращение ее нейтралитета и вооруженное вмешательство в войну России с Турцией. Это были Суэцкий канал, Египет, Константинополь, Босфор, Дарданеллы и Персидский залив. Для успокоения общественного мнения Англии лорд Дерби требовал положительного ответа на свою ноту.  http://www.xliby.ru/istorija/rossija_an … 07/p17.php
И тут давно ожидаемый ход сделали англичане — они ввели эскадру в Мраморное море. Однако это открыло новые возможности и для решительных действий русской армии, но по вине императора и, прежде всего, главнокомандующего она ими не воспользовалась. А вот британское правительство разыграло эту карту блестяще. Четыре британских броненосца превратились в куда более эффективное политическое оружие, нежели большая и победоносная русская армия, топтавшаяся в нерешительности под стенами турецкой столицы. В зоне черноморских проливов Лондон в очередной раз стал переигрывать Петербург. https://history.wikireading.ru/h9gvpEMDjc