Вы не зашли.
Страниц: 1
Тема закрыта
Куда-то сгинула функция, но так даже и лучше.
Например, можно голосовать за несколько кандидатов, что честно
Итак, в ходе обсуждения, наметились несколько вариантов радикального укорочения Первой Мировой войны. И несколько не наметилось, потому возьму на себя смелость
Мессиры-кому-интересно, прошу, прочитать все варианты и написать до 24 13.11 по 1 посту, в котором отметить
1. Варианты, которые считаете ненаучной фантастикой или мало влияющими на ход ПМВ.
2. Варианты, которые, по Вашему мнению, могут способствовать её быстрому окончанию.
3. При желании свои варианты.
Никакого обсуждения! Оно будет по возможности пресекаться в течении дня. Может быть даже скрывать своё сообщение
Итак, трепещать!
1. Россия сумела быстро вывести из войны Австро-Венгрию, сосредоточив все силы против неё.
2. Германия =//= Францию =//=
3. Россия как-то умудрилась в последний момент отговорить Германию от союза с Австрией. В результате было 2 войны.
4. Россия скатилась в революцию и так уклонилась от участия в войне, Франция разгромлена, Англия вынуждена заключить перемирие.
5. Фишер продавил копенгагизирование ХЗФ, после чего участие Англии в войне было минимальным. Антанта разгромлена, но Англия добилась своих целей.
6. Фишер и Чёрчиль провернули захват Дании и открытие Северного фронта.
7. Турция осталась нейтральной или была быстро нейтрализована.
Ну, хватит, пожалуй. И так больше, чем хотела
ПМСМ, наименее реалистичные варианты #3 и #4.
Наиболее правдоподобный вариант #7.
Прочие или возможны, но очень маловероятны, или мало на что влияют.
Герхард фон Цвишен написал:
#1591459
ПМСМ, наименее реалистичные варианты #3 и #4.
Наиболее правдоподобный вариант #7.
Согласен!
Заинька написал:
#1591448
1. Россия сумела быстро вывести из войны Австро-Венгрию, сосредоточив все силы против неё.
Даже если ЮЗФ своим правым крылом отрежет А-В армию от Перемышля и Кракова и нанесет ей поражение более тяжелое чем в реальности, это не сподвигнет Франца Иосифа на капитуляцию.
Заинька написал:
#1591448
1. Россия сумела быстро вывести из войны Австро-Венгрию, сосредоточив все силы против неё.
2. Германия =//= Францию =//=
3. Россия как-то умудрилась в последний момент отговорить Германию от союза с Австрией. В результате было 2 войны.
4. Россия скатилась в революцию и так уклонилась от участия в войне, Франция разгромлена, Англия вынуждена заключить перемирие.
5. Фишер продавил копенгагизирование ХЗФ, после чего участие Англии в войне было минимальным. Антанта разгромлена, но Англия добилась своих целей.
6. Фишер и Чёрчиль провернули захват Дании и открытие Северного фронта.
7. Турция осталась нейтральной или была быстро нейтрализована.
Хотел описать свой выбор - получилась стена текста.
Кратко:
6 - лучше всего: достаточно реалистичен и даёт сокращённую, но не короткую войну
7 - непонятно как реализовать, но последствия схожие
1 и 2 - маловероятны и война может получиться слишком короткой
5 - плохой вариант: слишком много вариантов последствий копенгагирования, даже если оно удастся
3 и 4 - "Фэнтезя"
UPD. Совмещение 5 и 6 - Великобритания вступает в ПМВ в тоже время, что и ИРЛ, но иначе - копенгагируют ФОМ, после чего БЭК высаживается в Дании
Отредактированно Mihael (13.11.2023 11:27:51)
Mihael написал:
#1591463
7 - непонятно как реализовать, но последствия схожие
Самый явный вариант, как было сказано выше, потопление/тяжёлые повреждения "Гебена" и "Бреслау" и предотвращение их прихода в Турцию.
Заинька написал:
#1591448
2. Германия =//= Францию =//=
Если бы Германия лучше распределила свои силы на западном фронте, то сражение на Марне она бы выиграла.
Франция может и не капитулировала бы сразу и фронт по Сене был бы устойчивым, но перспективы победы для нее уже не было бы.
К рождеству все бы помирились.
Заинька написал:
#1591448
7. Турция осталась нейтральной или была быстро нейтрализована.
У Турции были свои счеты с Россией за Карсскую область, но если всеобщая война закончится слишком быстро для нее есть риск остаться с Россией один на один. Это они могли понять.
Отредактированно адм (13.11.2023 11:04:41)
Если бы Григорий Ефимович был тогда в СПб, то он отговорил бы Николая порвать манифест, как и в 1913 г. А так получилось, что получилось: Николай про.рал и свою империю, и свою семью, и себя самого, и оказался худшим русским царем, между тем РЯВ четко продемонстрировала, что Россия не может вести современную войну: армия проиграла ВСЕ сражения, а Балтфлот был потерян полностью, при этом от активных боевых действий (артиллерия, торпеды) японский ВМФ потерял всего три номерных миноносца.
Что касается Западного фронта, то Шлиффен планировал распределение между правым и левым флангами как 7:1. Мольтке под давлением эльзасских фабрикантов изменил его, как 3:1. Если бы принят план Шлиффена, то Жоффр, напавший на Эльзас, вероятно, был бы окружен; тогда война могла (на Западном фронте) быстро закончиться, Англия продолжала бы ее, как в 1940 г., но Россия была бы неминуемо разгромлена (переброшенными войсками Германии), это же не СССР. Далее, при посредничестве США, мир, и неизбежный упадок Британской империи с последующим разделом британского наследства.
Прошу!!! НЕ ОБСУЖДАТЬ! Только мнения! "Так-то оно так, ежели эдак, а, ежели вот так, то может быть" я не смогу пересчитать! Я понимаю антинаучность метода, но хоть шанс на обсуждение флотов, а не флейм про возможности хода ПМВ (который определяет послевоенное развитие флотов) будет.
Заинька написал:
#1591472
Прошу!!! НЕ ОБСУЖДАТЬ! Только мнения! "Так-то оно так, ежели эдак, а, ежели вот так, то может быть" я не смогу пересчитать! Я понимаю антинаучность метода, но хоть шанс на обсуждение флотов, а не флейм про возможности хода ПМВ (который определяет послевоенное развитие флотов) будет.
Не понял юмора. Вы же сами спросили про укорочение ПМВ. Вам и ответили.
Эд написал:
#1591473
Вы же сами спросили про укорочение ПМВ. Вам и ответили.
Прошу прощения. Вы-то высказались довольно определённо, я пишу себе "Эд, в1-, в2+". Но как трактовать
#1591465
У Турции были свои счеты с Россией за Карсскую область, но если всеобщая война закончится слишком быстро для нее есть риск остаться с Россией один на один. Это они могли понять
я ХЗ Вроде +?
Константин написал:
#1591461
Даже если ЮЗФ своим правым крылом отрежет А-В армию от Перемышля и Кракова и нанесет ей поражение более тяжелое чем в реальности, это не сподвигнет Франца Иосифа на капитуляцию.
А если одновременно с Россией и Сербией А-В войну объявляют Румыния и Италия, выдержат австрийцы войну на 4 фронта? Тогда вариант 1 вероятный, плюс Болгария не нападает на Сербию.
Заинька написал:
#1591472
шанс на обсуждение флотов, а не флейм про возможности хода ПМВ (который определяет послевоенное развитие флотов) будет.
Если бы ФОМ догадался дать генеральное сражение ГФ в августе 1914 г., то у него было гораздо больше шансов на успех, чем при Ютланде. Вильгельм мог рискнуть флотом, который не имел для Германии жизненно важного значения, скорее, следовало беречь армию. Кайзер старался выучить Мэхена и Коломба наизусть и почему-то не заметил, что сильнейший флот Луи XIV, который в войну 1701-14 гг., в основном, стоял в портах и был как бы сберегаем, через несколько лет после войны весь сгнил и пошел на слом. Англия своим флотом не рисковала, в итоге ореол линкоров после войны как-то померк, и все стали строить крейсера и суперэсминцы.
капитан написал:
#1591490
А если одновременно с Россией и Сербией А-В войну объявляют Румыния и Италия, выдержат австрийцы войну на 4 фронта? Тогда вариант 1 вероятный, плюс Болгария не нападает на Сербию.
Италию, Румынию, да и Болгарию, её вступление в войну на стороне Центральных держав не было предопределено до последнего момента, в Антанту можно было заманить только обещанием сладких плюшек. Вот только плюшки для всех были одними и теми же.
Подведём итоги. Если не обдёрнулась и правильно всех поняла, получается так:
1-+
2-++
3 ---
4 ---
5-
6+
7++-+
Вдобавок, предложение устроить решающее сражение в 14 году от ув. Эда и испорченный бюллетень. Плюс от меня лично в.в. 5 и 7. Таким образом победила Турция. Спасибо участникам и завтра продолжим.
Страниц: 1
Тема закрыта