Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
sezin,
Алекс,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 19

#76 23.11.2023 14:36:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592281
Я спрашивал про источник, а не про литературу.

Дипломатический архив Кореи вам в помощь - озабоченным своим величием дуракам преград нет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#77 23.11.2023 14:43:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592286
При бодром раздувании щек о формировании там мощной линейной эскадры, с прикрытием, как минимум из двух авианосцев.

Так а я о чём?.. *derisive*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 23.11.2023 14:43:29

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9717




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592288
дуракам

Всё яcно. Одну книжулю прочитал и всё - можно извергать откровения?
Не, не прокатит.

Р.S. Источник по Корнилову больше не спрашиваю,  думаю, тот же дядя просветил

Отредактированно Боярин (23.11.2023 14:44:57)

#79 23.11.2023 14:48:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592290
Всё яcно. Одну книжулю прочитал и всё

Особо забавно это звучит от того, кто ни то, чтобы эту книжулю не прочитал. но даже не знает о ее существовании... АвтОры они такие, ага господин Девяткин с творческим псевдонимом Пахомов.

Боярин написал:

#1592290
Источник по Корнилову больше не спрашиваю, 

Так я вас, любезный, о источниках ваших шизофренических откровений вообще не спрашиваю и не спрашивал, а то жутко становится. Вы так чудно на Балансире мололи языком, а потом его быстренько в жопу засунули, как дело до конкретики дошло, правда, господин "Медик".

Отредактированно Алекс (23.11.2023 15:48:43)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#80 23.11.2023 15:14:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592287
В общем, рассказы какие все крутые и ни с чем не считаются, а проявляют сплошную инициативу - бред чистой воды.

Справедливости ради, англичане "обр.1904" и "обр.1941" всё-таки сильно разные, нет?
А так, конечно, совсем уж "беспредел" творить все стеснялись, разве только тевтоны делали ужасные по всем меркам преступления, да ещё этим гордились.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#81 23.11.2023 15:43:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592292
Справедливости ради, англичане "обр.1904" и "обр.1941" всё-таки сильно разные, нет?

Справедливости ради, все то, что пытается рассказывать ув. Эд относится к парусным временам, когда еще никаких международных законов не существовало. А когда все эти конвенции, законы и т.д. начали подписывать прыть сильно поубавилась. Тем более, что наши радостные вопли, что "англичанка гадит" в лучшем случае соответствуют действительности наполовину, остальное  можно охарактеризовать, что не делали они так, как нам хотелось, они свои интересы блюли.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#82 23.11.2023 16:31:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592295
Справедливости ради, все то, что пытается рассказывать ув. Эд относится к парусным временам, когда еще никаких международных законов не существовало

Согласен.

Алекс написал:

#1592295
Тем более, что наши радостные вопли, что "англичанка гадит" в лучшем случае соответствуют действительности наполовину, остальное  можно охарактеризовать, что не делали они так, как нам хотелось, они свои интересы блюли.

И тут соглашусь. Своя рубашка... Хотя поиметь чужой кусочек масла на свой кусок хлеба никто не отказывался.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#83 23.11.2023 16:34:48

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9717




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592291
шизофренических, мололи языком, в жопу засунули

По теме-то Аллес? Алекс?

P.S. Я вас не оскорблял, потрудитесь и вы держать себя в рамках приличия.
Прекращаем истерику. Ничего страшного не произошло, участник с ником Алекс не смог обосновать свои сообщения. В первый раз что ли?

#84 23.11.2023 16:42:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10389




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1592277
Хотели ещё АВ,

Вроде, хотели еще линкор типа "R", но решили, что и так хватит, а то японцы испужаются.

#85 23.11.2023 16:49:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592297
участник с ником Алекс не смог обосновать свои сообщения. В первый раз что ли?

Безусловно, до таких убойных аргументов мне далеко, нужно будет у мастера подучиться

Боярин написал:

#1592136
Алекс написал:

#1592134
А что у вас, кроме конспирологии, есть доказательства, что это было сделано умышленно? А столкновения на море никто не отменял,

Случайного ничего не бывает

Отредактированно Алекс (23.11.2023 16:51:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#86 23.11.2023 23:23:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Ольгерд написал:

#1592250
Вот примерно как-то так. Настаивать-утверждать ничего не буду, "за что купил" как говориться...

Интересно. А где покупали? В смысле источник.

#87 23.11.2023 23:57:10

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592290
Всё яcно. Одну книжулю прочитал и всё - можно извергать откровения?

Безусловно, что автор книжули конкретно ссылается на АВПРИ (Фонд «Японский стол», опись 493, дело 15). Только меня большие сомнения берут, что сей афтОр ринится в архив изыскивать правду, которая не укладывается в столь нежно им лелеемый бред имени Мельникова. Тем более, что ему лениво даже книжулю посмотреть.

Боярин написал:

#1592281
Алекс написал:

#1592268
Пак Б.Д. Россия и Корея

И всё?
Я спрашивал про источник, а не про литературу. Или у вас публицистика подменяет источник?

А это желающим посмотреть, что представлял собой это "публицист", однозначно господину Боярину - Пахомову в подметки не годиться ни по своим заслугам, ни тем более по уровню знаний о том, что происходило в Корее и вокруг нее накануне РЯВ...

https://library-koresaram.com/shop/fold … j-koreeved

Отредактированно Алекс (24.11.2023 02:38:01)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#88 24.11.2023 11:34:52

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

veter написал:

#1592333
Интересно. А где покупали? В смысле источник.

Спойлер :

P.S. Возможно, что моя фраза из предыдущего сообщения "...и по прибытию Руднев сразу же поднял брейд-вымпел "Старшего на рейде"..." может иметь смысловой вариант как "...поднял брейд-вымпел "Старшего русского стационера на рейде...", поскольку на момент прибытия "Варяга" в Чемульпо был ещё и "Кресси", так что... Может, память меня подвела, а может "источник информации"? Или всё же и удалось Рудневу хотя бы несколько часов быть именно "Старшим на рейде"? Врать не буду, точных данных не имею.

Отредактированно Ольгерд (24.11.2023 11:52:07)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#89 24.11.2023 12:57:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Ольгерд написал:

#1592354
Далее, решил сегодня "пошариться во Всемирной Помойке", когда же кэптену Л.Бейли было присвоено звание "коммодор"? Ведь можно было бы сопоставить по датам, возможен или нет был подобный вариант развития событий. Про Бейли ничего конкретного не нашёл

Вот из того же нета (сори, перевод машинный - править смысла не вижу)

Бэйли родился в Вулидже 28 сентября 1857 года. Он был внучатым племянником адмирала сэра Ричарда Гудвина Китса . Бэйли присоединился к Королевскому флоту в 1870 году. Он участвовал в Третьей англо-ашантийской войне в 1873 году и против пиратов в бассейне Конго в 1875 году. Позже он служил на броненосном фрегате HMS  Agincourt и участвовал в англо-египетской войне 1882 года. Бэйли женился. в 1892 году Ив Генриетта Стелла, дочь Генри Аннесли Войси; о браке не было и речи.

В июле 1902 года Бэйли стал командиром защищенного крейсера HMS  Talbot , служившего на Китайской станции . [1] Ему было поручено командовать эсминцами Флота метрополии (1907–1908) с крейсером-разведчиком HMS  Attentive в качестве его флагмана . 22 марта 1908 года Бэйли был назначен военно -морским адъютантом короля Эдуарда VII . Затем ему было поручено командование на берегу в качестве президента Королевского военно-морского колледжа (1908–1911). Перед началом Первой мировой войны он последовательно командовал 1-й эскадрой крейсеров (1911–1912), 1-й эскадрой линейных крейсеров (1912–13) и 3-й боевой эскадрой (1913–1914).

Первая мировая война
В первые месяцы Первой мировой войны Бэйли командовал 1-й боевой эскадрой . Он командовал спасательной операцией, когда 27 октября 1914 года линкор-дредноут HMS  Audacious подорвался на мине и затонул.

В декабре 1914 года он был назначен командующим Флотом Ла-Манша , плавая под своим флагом на предредноутном линкоре HMS  Lord Nelson . Под командованием Бэйли 5-я боевая эскадра провела 31 декабря 1914 года в Ла-Манше , участвуя в артиллерийских учениях у острова Портленд при поддержке легких крейсеров типа «Топаз» HMS  Topaze и HMS  Diamond . После учений флот оставался в море на ночь в патрулировании, хотя сообщалось об активности немецких подводных лодок в этом районе. В условиях сильного волнения на море и усиления ветра атаки подводных лодок было бы трудно эффективно осуществлять, и поэтому они не считались серьезной угрозой. Тем не менее, предредноутный линкор HMS  Formidable был торпедирован и потоплен немецкой подводной лодкой U-24 . Позже Бэйли раскритиковали за несоблюдение надлежащих мер предосторожности во время учений, но с него сняли обвинение в халатности.

В январе 1915 года Бэйли был назначен президентом Королевского военно-морского колледжа в Гринвиче . В июле 1915 года он был назначен старшим офицером на побережье Ирландии в Квинстауне , Ирландия . В 1917 году титул стал Главнокомандующим Берега Ирландии . Он занимал этот пост до 1919 года. В этой должности Бэйли было поручено обеспечивать безопасность подступов к Великобритании от атак подводных лодок . В 1917 году Бэйли, получив звание адмирала , получил командование смешанными британско-американскими силами, защищавшими западные подходы . Он назначил своим начальником штаба американского капитана Джоэла Р.П. Прингла . У Бэйли были хорошие рабочие отношения со своим американским коллегой Уильямом Симсом . [2]

Бэйли вышел на пенсию в 1919 году. Он умер в Лондоне в 1938 году.

М

Ольгерд написал:

#1592354
как-то не слишком "вяжется", чтобы "капраз" командовал всего лишь "второклассным" кораблём?)

В Британии это нормальная практика, кораблей 1-го класса на всех не хватало, а двигаться по службе нужно. Вон "Каллиопой" командовал кэптен Кейн, хотя она числилась вообще крейсером 3-го класса. Просто это у нас кэптен переводят только как кап. 1-го ранга, хотя это наследие парусного флота - капитан, т.е. командир судна, боевого или торгового. Так же, как и коммодор это не совсем звание, это быстрее должность - просто старший начальник в отряде кораблей, а звание у него могло быть разным.

Отредактированно Алекс (25.11.2023 03:14:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#90 24.11.2023 13:32:29

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1993




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Фантазии Степанова в "П-А", что Бейли взял взятку у Уриу, - не что иное, как следствие шпиономании и шпионофобии 1930-х - 1940-х гг.
Степанов опубликовал впервые свою книгу в 1940-м году. Во время войны роман был замечен Сталиным, автор - приближен, обласкан, книга "с дополнениями" переиздана аккурат к началу войны против Японии в 1945-м. Ну, Степанов туда и добавил "ярких" и соответствующих моменту эпизодов: кругом все враги, а главный враг - англичаны :D. Нет, ну а как? Главный враг должен быть назначен "сверху", врага назначили. Но вот - подтвердить бы, что ентот "глав-гад" гадил и вражил давным-давно. А тут как удобно: взятку у японцев взял и уломал не взрывать "Варяг", а просто - утопить.

Лет 14 назад на форуме мы обсуждали Степанова и кто-то дал ссылку на статью в В-И журнале об авторе. Из коей следовало, что он не тот, за кого себя выдавал: в Артуре никогда не был; сражался артиллеристом в Великую войну, затем - в Гражданской на стороне белых. Как выжил - непонятно. Там прозвучала версия, что и "П-А" Степанов не писал.

Отредактированно Сибирский Стрелок (24.11.2023 13:32:58)


Нужны ли мы нам?

#91 24.11.2023 13:52:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Из исторического журнала крейсера "Телбот".

Мы заметили, что воздух становится все холоднее, 9 января 1904 года, когда мы в 3 часа встали на якорь в Чемульпо, температура была 39 градусов (по Фаренгейту). Когда мы покидали бухту Mirs, было 70 градусов. На рейде уже находились следующие корабли «Кресси» («Cressy»), «Сириус» («Sirius»), итальянский «Эльба» («Elba»), русские «Боярин» и «Бобр», американский «Виксбург» («Vicksburg») и японский «Чийода» («Chiyoda»). После нашего прибытия до позднего вечера мы были заняты разгрузкой запасов и переводом морских пехотинцев на «Кресси» и «Сириус». Мы отправили 25 морских пехотинцев на «Кресси» для замены его морских пехотинцев, оправленных в Сеул для защиты дипломатической миссии, а 25 на «Sirius» для переброски их в Wei-hai-Wei для защиты острова в Leu Kun Tau.
«Сириус» ушел 10 января, и к 9.45 мы получили ордера на расквартирование с целью установления связи между берегом и британским консулом. До этого связь обеспечивали несколько сигнальщиков с «Кресси». Корейцы были очень недовольны, и все боялись, что они могут поднять восстание против иностранцев, в этом случае потребовалось бы помощь регулярных войск. Носильщики в Сеуле говорили, что это место находится под знаком дьявола, который оказывает огромное влияние на людей, усиливая напряженность. Раньше, чем мы прибыли, с «Кресси» было высажено 24 морских пехотинцев под командованием кептена Jones D.S.O., для защиты дипломатической миссии в Сеуле. Русские и японцы тоже располагают на берегу отрядами для охраны посольств, но все они были многочисленнее и сильнее нашего.
Мы подняли становый якорь в 9.30 11 января вслед за «Кресси», а в 10.50 после того как якорь был опять отдан, все шлюпки были собраны вместе для участия в гонках на веслах вокруг «Кресси». Все шлюпки с экипажами, участвовавшие в состязаниях, отошли от корабля в 4 часа утра, пока оставшийся на борту экипаж крейсера занимался физическими упражнениями.
Русский крейсер «Варяг» пришел и встал на якорь в 11 часов утра.
Русский крейсер «Боярин» ушел в Порт-Артур 13 января.
Русская канонерская лодка «Бобр» ушла в Порт-Артур в 8 часов утра 14 января. Наша десантная партия с 9.30 утра упражнялась со стрелковым оружием, а морские пехотинцы проводили занятия с 0,303” пулеметом системы максима на треноге. Французский крейсер «Паскаль» («Pascal») пришел в 12.20. «Бобр» – стальная двухвинтовая канонерская лодка с одной дымовой трубой. Водоизмещение 950т, мощность машин 1150 л.с., скорость 12 узлов. Длина 187½  фут., ширина 35 фут., осадка 18 фут. Она была построена на заводе Крейтона в 1885 году, запас угля 170т. Вооружение 1-9”, 1-6”, 6 9-фунт., 5 8-фунтовых, экипаж 160 человек. «Бобр» назван в честь русского пушного зверя, аналогичного тому что водится в Канаде.
16 января, в 11 часов с «Паскаля» было высажено на берег 60 морских пехотинцев для охраны французского дипломатического представительства в Сеуле, а в 10 часов с американского транспорта десантировали 50 морских пехотинцев для выполнения тех же обязанностей у американской дипломатической миссии. Немецкий крейсер «Ганза» («Hansa») с командором на борту пришел в 14.30 и отсалютовал всем кораблям, находящимся на рейде.
18 января в 15.20 пришла и встала на якорь русская канонерская лодка «Кореец», произведя артиллерийский салют из 21 залпа стране-хозяйке. «Кореец» был построен в Стокгольме в 1886 году из стали, с таранным носом, одной дымовой трубой, тремя мачтами и двухвинтовой энергетической установкой. Длина 206 фут., ширина 35 фут., средняя осадка 11 фут., ее водоизмещение 1213т. Мощность машин 1500 л.с., скорость 13 узлов, запас угля 250т, экипаж 160 человек. Вооружение 2-8”, 1-6”, 2-3,9”, 2 6-фунтовых, 4 1-футовых и 2 торпедных аппарата. «Кореец» – название народа населявшего Корею.
«Ганза» в 7.20, а американский транспорт «Зэйфия» («Zafier») в 9.15 утра 19 января покинули рейд.
«Кресси» высадил на берег 16 морских пехотинцев для усиления охраны нашей дипломатической миссии, которая на данный момент насчитывала 38 человек, а мы грузились углем, приняв с барж 160т.
В течение ночной вахты 20 февраля выпал снег, одевший холмы в белый наряд. Вскоре мы все продрогли.
В 16.15 пришел и встал на якорь французский броненосный крейсер «Адмирал Гийдон» («Admiral Gueydon»). Он был заложен в Лориане в 1897 году, таким же как его систер шип «Монткальм» («Montcalm») за исключением котлов. «Монткальм» имеет 20 котлов Нормана, а «Гийдон» 28 котлов Никласса. «Кореец» покинул порт в 9.30, а возвратился только после 22.00, так как потерял ориентировку, ослепленный снежным штормом.
23 января мы высадили на берег 2 сигнальщиков  и старшину для поддержания связи между кораблем и английским консулом, заняв места матросов отозванных на «Кресси». «Кресси» ушел в 11.15 в Гонконг.
В пятницу 29 января вечером у нас на крейсере в столовой палубе команды был концерт, на котором присутствовали многие офицеры нашего корабля, командир и командир «Чиоды».


Таким образом Белли если и назначен коммодором, то только 23 января (по н.ст.) или 10 января (по ст. ст.) и отнюдь не для того, чтобы сделать его старшим на рейде, а для того, чтобы когда в Чемульпо забредет очередной британский корабль его командир не стал качать права, что у него выслуги больше и потому он старший по званию и ему должны подчиняться. А так, пришел - есть назначенный старший начальник, хорошо знакомый с местной обстановкой, будь добр выполнять его указания. А то, что наши воспринимали коммодора в голланских традициях как "полу-адмирала", так англичане тут причем.

Отредактированно Алекс (25.11.2023 03:11:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#92 24.11.2023 16:32:29

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592362
Вот из того же нета (сори, перевод машинный - править смысла не вижу)

Коллега, я эту статью читал. Но к сожалению, так и не нашёл дат произведения кэптена Джеймса Льюиса Бейли в чин коммодора. Посему не имею оснований ни опровергнуть, ни подтвердить данный вариант развития событий.

Алекс написал:

#1592362
В Британии это нормальная практика, кораблей 1-го класса на всех не хватало, а двигаться по службе нужно. Вон "Каллиопой" командовал кэптен Кейн, хотя она числилась вообще крейсером 3-го класса. Просто это у нас кэптен переводят только как кап. 1-го ранга, хотя это наследие парусного флота - уапитан, т.е. командир судна, боевого или торгового. Так же, как и командор это не совсем звание, это быстрее должность - просто старший начальник в отряде кораблей, а звание у него могло быть разным.

Т.е. "коммодор" (как и "кэптен"), это фактически не звание, а должность?! Честно говоря, Вы вогнали меня буквально в ступор... Не, ну я и раньше слышал всякие англо-саксонские извращения типа "На период ШТУРМА этой ЦИТАДЕЛИ король милостиво присвоил тебе чин ПОЛКОВНИКА! Но по окончанию войны так и останешься КАПИТАНОМ, кем и был прежде... а будешь РЫПАТЬСЯ, вообще в СЕРЖАНТЫ посвятим!", однако же - ОДНАКО!!! *shock ogo* :D
  Впрочем, это лично моя "лирика", но я пытаюсь проследить логику событий - в 1902-м Бейли (возможно, ещё "коммандер") стал командиром "Тэлбота", к 1904-му он уже "кэптен" ("капитан I-го ранга") - на мой взгляд, вполне нормально "по служебной лестнице", но к моменту боя он уже "полу-Адмирал"! Причём "собственное" соединение кораблей (флотилию эсминцев со "скаутом" во главе) он получил лишь в 1907-08 годах. В 1911-13-ом он уже Командующий 1-й Эскадрой линейных крейсеров, однако уже в 13-14-ом вдруг стал Командующим лишь старой Эскадрой "Блуждающих Восьмёрок". Далее вроде бы опять командовал современными дредноутами, но потерял "Одейшес" на минах, и вновь стал Командующим уже всего лишь эскадрой явно древних уже "Лондонов" (в которой умудрился опять-таки потерять уже "Формидейбл"...) Короче, его "Служебная Лестница" категорически постоянно изгибалась в "Пространственно-Временном Континиуме", явно демонстрируя "Крылатые Качели", посему на мой взгляд  Бэйли - очень "Загадочный Актёр второй роли"... ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#93 24.11.2023 16:42:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Ольгерд написал:

#1592388
.е. "коммодор" (как и "кэптен"), это фактически не звание, а должность?! Честно говоря, Вы вогнали меня буквально в ступор... Не, ну я и раньше слышал всякие англо-саксонские извращения типа "На период ШТУРМА этой ЦИТАДЕЛИ король милостиво присвоил тебе чин ПОЛКОВНИКА! Но по окончанию войны так и останешься КАПИТАНОМ, кем и был прежде...

Вот из статьи про коммодора из Вики

В Королевском флоте Великобритании старший капитан мог временно, на определенную кампанию или поход, быть назначен командующим эскадрой, и в этом случае назывался коммодор (без изменения званий во флотском списке и без повышения жалования). Коммодор получал привилегию выбрать флагманский корабль и поднять свой собственный брейд-вымпел. По окончании командования эскадрой офицер снова именовался капитаном[4].
Впоследствии Королевский флот закрепил звание коммодора как постоянное, с соответствующим местом во флотском списке, знаками различия и жалованием.


И то, что это звание было полуфициальным подтверждает тот факт, что Белли подписал коллективный протест Уриу, как кэптен Королевского флота Белли.

А вот кэптен - это как раз звание, как обычно у нас принято, соответствующее кап. 1-го ранга. Вот только в Британии оно не подразумевало автоматическое командование кораблем 1-го класса, а обладатель этого звания, если не занимал штабные должности, имел право командовать кораблем, а уж какого класса - тут как фишка ляжет.

Отредактированно Алекс (24.11.2023 17:47:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#94 24.11.2023 16:51:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Ольгерд написал:

#1592388
Т.е. "коммодор" (как и "кэптен"), это фактически не звание, а должность?!

Если упростить, это кэптен на адмиральской должности.

Пример из Второй мировой: когда Ланселота Холланда назначили командиром 1-й эскадры линейных крейсеров и замом Тови, командиром 18-й эскадры крейсеров, которой Холланд командовал до нового назщначения, был назначен командир "Эдинбурга" кэптен Ч.М. Блэкман с присвоением временного звания коммодор.
Для справки: 18-я крейсеров - три "тауна": "Эдинбург", "Манчестер" и "Бирмингем".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 25.11.2023 01:01:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7318




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

1

Алекс написал:

коммэндер#1592371
Таким образом Белли назначен коммодором 23 января (по н.ст.) или 10 января (по ст. ст.)

Насколько можно доверять этому ресурсу http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/i … ewis_Bayly согласно которому коммодором он стал уже после РЯВ?

Не мог коммодор появиться из-за "лингвистических" нюансов, типа Бэйли был командиром "Тэлбота", но с английского commander нашим гражданским писателям всё без разницы одно и тоже: командир-коммэнндэр-коммодор, особенно звания коммэндер и коммодор?

#96 25.11.2023 01:53:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Аскольд написал:

#1592451
Не мог коммодор появиться из-за "лингвистических" нюансов, типа Бэйли был командиром "Тэлбота", но с английского commander нашим гражданским писателям всё без разницы одно и тоже: командир-коммэнндэр-коммодор, особенно звания коммэндер и коммодор?

Это исключено. Когда Белли командовал "Телботом" он не был коммандером, а был кэптеном.

Аскольд написал:

#1592451
Насколько можно доверять этому ресурсу http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/i … ewis_Bayly согласно которому коммодором он стал уже после РЯВ?

Доверять можно, но есть некоторые нюансы. Основным источником этой статьи послужили мемуары самого Белли. У него подробно описано, как он радовался когда стал коммодором 2-го класса, и действительно что бы ему не радоваться - он получил под командование целый отряд кораблей и стало ясно, что начинается его дорога к адмиральскому званию. Получив коммодора 1-го класса он фактически оставаясь кэптеном занял адмиральский пост. И не стал контр-адмиралом только из-за недостаточной выслуги в чине кэптена.
С Чемульпо все намного сложнее. Он еще молодой кэптен и никакого адмиральского звания даже в бинокль не видно. Назначение, если оно было, коммодором чистая формальность, и никакого даже маленького отряда кораблей под его командованием нет. Собственно говоря, чего об этом вспоминать.
Но старшинство Белли на рейде Чемульпо не только никто не оспаривал, но и ультиматум Уриу был передан через Белли, насколько я помню. А это говорит о том, что старшинство Белли на чем-то официальном зиждилось. Такой официальной причиной мог быть брейд-вымпел коммодора или выслуга лет в звание кэптена (более 4 лет), так как только по званию Белли быть старшим не мог, поскольку на рейде Чемульпо было одновременно ЧЕТЫРЕ кап. 1-го ранга (сам Белли, командир "Эльбы" Бореа, Руднев и командир "Чиоды" Мураками (хотя этот совсем молодой кап. 1 произведен только а 1903 г.)
Официально в иерархию флота Ее Величества звание коммодора включено только в 1997 г.

Отредактированно Алекс (25.11.2023 12:42:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#97 25.11.2023 10:20:27

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Аскольд написал:

#1592451
коммодором он стал уже после РЯВ?

Ещё во время войны:

"On 5 March, 1905, he was appointed in command of scout cruiser Attentive as Commodore, Second Class in command of Destroyer Flotillas in Home Waters"

#98 25.11.2023 10:22:23

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592460
выслуга лет в звание кэптена (более 4 лет)

Возможно, именно это.

#99 25.11.2023 10:40:17

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сдаётся мне, что обнаружен не известный ранее «миф Чемульпо». Уже заготовил для него место на полке: между «потопленным японским миноносцем» и «убитым командиром Асамы».  :)

Но торопиться не будем, вопрос требует дальнейшего изучения.

Отредактированно Gunsmith (25.11.2023 10:51:12)

#100 25.11.2023 12:09:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12678




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Gunsmith написал:

#1592477
Возможно, именно это.

Белли точно в звание кап. 1-го ранга пробыл дольше, чем Мураками (с 1903 г.), Руднев (с 1901 г.), возникают вопросы только с Р. Бореа. В нете сведения про продвижение по службе очень куцые, но с Ьелли они ровесники (родились в 1857 г.).

Gunsmith написал:

#1592478
Сдаётся мне, что обнаружен не известный ранее «миф Чемульпо».

Вполне возможно. Там уже мифов - на печку не втащишь. Кто-то когдп-то запустил мульку, и ее сейчас усиленно тиражируют. С одной стороны зачем бритам изворачиваться и напрягаться, чтобы сделать Белли старшим на рейде (по сути должность зиц председателя) в заднице Мира, с другой - вполне логичное решение, если туда периодически приходят английские корабли с различными поручениями, тем более, что королю это не стоит ни пени.

Отредактированно Алекс (25.11.2023 12:32:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 19


Board footer