Сейчас на борту: 
invisible,
Lembit
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 16

#101 25.11.2023 13:01:44

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 669




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Пока самое раннее упоминание «коммодора» нашёл у Мельникова. Там же, в первом издании своего «Варяга», он ляпнул, что уже 23 января с.с. «коммодор Бейли» сообщил Рудневу  о разрыве дипломатических отношений между Россией и Японией. Из второго издания чушь про 23 января убрана, но «коммодор Бейли» оставлен.

#102 25.11.2023 15:04:01

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 669




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Возможно, нашёл первоисточник «коммодора Бейли». Как и ожидалось, это худлит:
«Руднев тотчас направился на английский крейсер «Талбот», командир которого, коммодор Бейли, был старшим военно-морским начальником на рейде». (Степанов, «Порт-Артур»).
Поиски более ранних упоминаний продолжаются, зело интересно.

P.S.
«Коммодор Бейли» образца февраля 1904 года всё больше начинает напоминать мне «подпоручика Киже».

Отредактированно Gunsmith (25.11.2023 15:08:00)

#103 25.11.2023 15:26:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9585




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания? Порой, БСЭ врёт не хуже худлита

#104 25.11.2023 15:58:56

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 669




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592496
А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания?

«Чёрная» БСЭ не очень интересна, т.к. степановский текст появился раньше.

#105 25.11.2023 16:20:05

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592496
А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания? Порой, БСЭ врёт не хуже худлита

Тут вот какое дело. :D
Статья в той БСЭ "Берия" - размещается раньше статьи "Варяг". Возможно (???), и Берия, и "Варяг" мирно уживались в одном томе. Коль подписчикам после "разоблачения английского шпиона Берии" присылались странички БСЭ со статьёй "Берингов пролив", страничкой с нею предлагалось заменить страничку со статьёй "Берия", тома вышли в 1953-м году. В 1954-м юбилей боя "Варяга". Вероятно (не видел, не интересовался) в той БСЭ (если что - 2-й по счёту) статья должна мало отличаться от степановской pulp fiction.


Нужны ли мы нам?

#106 25.11.2023 16:49:57

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 669




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1592507
Возможно (???), и Берия, и "Варяг" мирно уживались в одном томе.

В разных. Берия  - в пятом (Березна- Ботокуды), изданном в 1950 году. Седьмой том (Вариолоид-Вибратор) издан в 1951 году.

Отредактированно Gunsmith (25.11.2023 16:52:21)

#107 25.11.2023 19:05:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592496
А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания?

Про Бейли - ничего. Он там даже не упомянут.

«Варяг», русский крейсер, прославившийся во время русско-японской войны 1904—05. Построен в 1899 в Филадельфии (США); водоизмещение 6500 т, скорость хода 23—24 узла (42—44 км/ч), вооружение: 12 орудий 152-мм, 12—75-мм, 8—47-мм, 2—37-мм и 6 торпедных аппаратов, экипаж 570 чел. К началу русско-японской войны 1904—05 вместе с канонерской лодкой «Кореец» находился в нейтральном корейском порту Чемульпо, где был блокирован японской эскадрой контр-адмирала Уриу, который угрожал атаковать русские корабли на рейде, если они не покинут его до 12 час. 27 января (9 февраля) 1904. Командир «В.» капитан 1-го ранга В. Ф. Руднев решил с боем прорваться в Порт-Артур. В героическом бою с японской эскадрой (1 тяжёлый и 5 лёгких крейсеров, 8 миноносцев) у о. Йодолми «В.» повредил 2 крейсера и потопил 1 миноносец, но сам получил тяжёлые повреждения, потерял 122 чел. убитыми и ранеными. Чтобы не допустить захвата кораблей, экипажи взорвали «Кореец», затопили «В.» и через нейтральные порты вернулись в Россию. В 1905 «В.» был поднят японцами и зачислен во флот под названием «Сойя». В апреле 1916 куплен Россией у Японии и в ноябре 1916 под прежним названием «В.» пришёл в Кольский залив, где был включен во Флотилию Северного Ледовитого океана. В феврале 1917 ушёл на ремонт в Англию, но до конца 1-й мировой войны не был отремонтирован, а затем продан на слом.

Лит.: Пономарев И. И., Герои «Варяга», М., 1954

Отредактированно Алекс (25.11.2023 19:26:38)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#108 26.11.2023 01:52:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592177
Это потому что про стационерство Корнилова сказать нечего, как оказалось

Т
Мда, а что он в Чемульпо делал в феврале 1896 г. Как вы там, любезный, написали "укреплял пошатнувшуюся государственность Кореи"... Но истошных воплей о предательских приказах по какой-то причине не издавали. Так же как не было этих самых воплей о том, что крейсер, эскадренную боевую единицу за каким-то хреном послали в мелководный порт Чемульпо в конце октября 1894 г.

Отредактированно Алекс (26.11.2023 01:58:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#109 26.11.2023 05:47:46

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9585




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592131
Интересно, что вы так не верещите по поводу "Адмирала Корнилова", который стоял стационером точно там же в 1894-1896 гг.?

Отредактированно Алекс (Сегодня 02:02:42)

Ух ты! Время стационерства Корнилова в Чемульпо, оказывается, подросло на целый год! Никак книгу Пахомова осилил по теме. Браво, Алекс!
Три года несчастный Корнилюк гнил в дыре. А понять смысл прочитанного? Целевые заходы каждый раз были.

#110 26.11.2023 12:15:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Боярин написал:

#1592571
Никак книгу Пахомова осилил по теме

Ну что вы, любезный, о себе все в третьем лице, вы себя случайно не самодержцем всея земли считаете? Это Манечка - вы с ней боритесь, а то упакуют вас в халатик с длинными рукавами, завязывающимися за спиной, кто у нас гордость за Мельникова пробуждать будет.

Боярин написал:

#1592571
Целевые заходы каждый раз были.

А вот оно как теперь называется. Ну тогда у "Варяга" был целевой заход, просто не повезло немного.

Отредактированно Алекс (26.11.2023 17:46:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#111 26.11.2023 12:35:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Gunsmith написал:

#1592492
Пока самое раннее упоминание «коммодора» нашёл у Мельникова. Там же, в первом издании своего «Варяга», он ляпнул, что уже 23 января с.с. «коммодор Бейли» сообщил Рудневу  о разрыве дипломатических отношений между Россией и Японией. Из второго издания чушь про 23 января убрана, но «коммодор Бейли» оставлен.

Gunsmith написал:

#1592495
Возможно, нашёл первоисточник «коммодора Бейли». Как и ожидалось, это худлит:
«Руднев тотчас направился на английский крейсер «Талбот», командир которого, коммодор Бейли, был старшим военно-морским начальником на рейде». (Степанов, «Порт-Артур»).

Складывается ощущение, что именно из Порт-Артура Мельников и списал. Просто все не понимают, что Порт-Артур это источник по сравнению с "публицистической" книжулей Пака, которую по недоразумению во всем Мире считают основополагающим трудом о Российско-Корейских отношениях.

Отредактированно Алекс (26.11.2023 13:33:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#112 26.11.2023 13:21:36

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Алекс написал:

#1592602
Ролсто все не понимают, что Порт-Артур это источник

*ROFL*


Нужны ли мы нам?

#113 26.11.2023 21:10:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7238




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Возвращаясь к рангу кораблей и старшего на рейде.

В рапорте Руднёва морскому министру говорится, что 28 декабря крейсер срочно ушел в Чемульпо чтобы, в том числе, нести обязанности старшего стационера. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079677 … heme=white стр. 102
Прибыв, он там застал "крейсер 1 класса "Кресси". Судя по рапорту, в указанное время в Сеуле происходили весьма серьезные события, если и прочие страны активно засветились в Чемульпо. Что и может объяснять посылку столь крупного корабля с нашей стороны. Позже зашел даже броненосный французский Gueydon. А ведь крейсер 1 ранга - это ещё источник куда большего судового десанта чем канонерка/крейсер 2 ранга, если потребуется.

#114 27.11.2023 13:20:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Аскольд написал:

#1592669
крейсер 1 ранга - это ещё источник куда большего судового десанта

Судя по всему это и было главным поводом у коджона попросить прислать корабль 1-го ранга в Чемульпо.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#115 28.11.2023 11:04:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Немцы заглядывали в Чемульпо из Циндао. А держала ли когда либо стационер в этой корейской ... - Австро-Венгрия?? Ну, или заходили более или менее регулярно, от друзей-германцев?


Нужны ли мы нам?

#116 28.11.2023 12:57:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1592768
. А держала ли когда либо стационер в этой корейской ... - Австро-Венгрия??

А зачем им это? Своих интересов в Корее австрияки не имели, а на статус Великой Морской Державы, в отличие от германцев, не претендовали.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#117 28.11.2023 13:03:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1965




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592779
А зачем им это? Своих интересов в Корее австрияки не имели, а на статус Великой Морской Державы, в отличие от германцев, не претендовали.

Тут другое. Австро-Венгрия одна из ключевых европейских держав. Как и Россия. Италия, как участник Тройственного Союза держала стационер "Эльбу" в Чемульпо, отчего ж австрийцам если не постоянно там присутствовать разными кораблями, то хотя бы регулярно заходить.

Нидерланды вот, имея гигантскую колонию в Азии, давно утратили статус великой морской державы, оттого и не лезли дальше своей Ост-Индии. Шведам там нечего было делать. Датчанам.
     Опять же, Испанию окончательно выбила война 1898 г. с САСШ и потеря Филиппин. Иначе и испанцы держали б какой-нибудь полудревний крейсерок.


Нужны ли мы нам?

#118 28.11.2023 18:10:51

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 669




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1592768
А держала ли когда либо стационер в этой корейской ... - Австро-Венгрия?

Насколько помню, на тот момент у них там (на ДВ) не было кораблей. М.б. раньше, но зачем?

Отредактированно Gunsmith (28.11.2023 18:11:24)

#119 29.11.2023 03:23:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7238




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Сибирский Стрелок написал:

#1592780
Италия, как участник Тройственного Союза держала стационер "Эльбу" в Чемульпо

Не по этому и не держала. Крейсер просто пришел для защиты персонала своего посольства в Сеуле.

#120 29.11.2023 08:05:02

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9585




Вебсайт

Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Как и все остальные, как и Варяг, кстати.
Варягу надо было забрать вдобавок севастопольцев, канлодки для такой оравы мало

#121 03.12.2023 19:49:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Крейсер "Тэлбот" назван  в честь интересной личности: в 1138 году англо-нормандский дворянин Джеффри Тэлбот дважды подвергался осаде со стороны английского короля Стефана, но каждый раз, когда замок сдавался, ему удавалось избежать пленения?
HMS Talbot (/ˈtɔːlbət/, «Талбот», «Толбот») — британский бронепалубный крейсер 2-го ранга. Строился королевской верфью в Девонпорте; заложен в марте 1894 года, достроен в сентябре 1896 года.

Принадлежал к типу «Эклипс» (англ. Eclipse) — одной из серий британских бронепалубных крейсеров, построенных в 1890-е годы для защиты протяжённых морских коммуникаций и для обслуживания броненосных эскадр.

Алекс написал:

#1592533
Про Бейли - ничего. Он там даже не упомянут.

по русской версии, события развивались следующим образом: Л.Бейли немедленно отправился на крейсер „Нанива" для переговоров с контр-адмиралом Уриу. "Командир английского крейсера, кап. 1 р. Бэйли, узнав от командира „Варяга" о враждебных действиях отряда адмирала Уриу против лодки „Кореец", немедленно отправился на флагманский японский крейсер „Нанива", где заявил японскому адмиралу, что он, как старший из командиров иностранных судов, предупреждает, что рейд Чемульпо безусловно нейтральный, и никто не имеет права на нем ни стрелять, ни пускать мины в кого бы то ни было"(Русско-яп. война 1904-1905 гг. - Книга 1. - Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг.. c 297-298). Мы располагаем почти дословным содержанием переговоров в изложении Руднева. https://www.universalinternetlibrary.ru … nigu.shtml

Аскольд написал:

#1592669
Судя по рапорту, в указанное время в Сеуле происходили весьма серьезные события, если и прочие страны активно засветились в Чемульпо. Что и может объяснять посылку столь крупного корабля с нашей стороны. Позже зашел даже броненосный французский Gueydon.

Эти действия русских моряков в известной мере были вызваны развитием событий на Корейском полуострове в конце 1903 - начале 1904г. В середине декабря 1903г. русский военный агент в Сеуле направил в Петербург шифрованную телеграмму, в которой дал анализ ситуации, сложившейся в Корее. Он писал: «Восстание "Тон-Хак" усиливается... Английский посланник убежден, что известие о высадке японских войск в Корее вызовет восстание корейских войск в Сеуле, которые примкнут к "Тон-Хак" и нападут на японцев и на англичан. Ввиду этого посланник ходатайствовал о немедленной присылке в Инчхон крейсера, а в Сеул - десанта для охраны миссии. 15 (28) декабря 1903г. в Инчхон прибыл английский крейсер "Сириус" с десантом в 28 человек. Сегодня прибыла американская канонерская лодка "Виксбург"» (РГВИА, Фонд 400, оп. 164, д. 636(2), л. 116).

Здесь надо отметить, что движение «Тон-Хак» носило тот же характер, что и Боксерское восстание в Китае в 1900 году и было направлено не только против японцев и англичан, как пытался представить его русский посланник, но против всех иностранцев, в том числе и русских. В самом Чемульпо еще больше нагнетали возбуждение среди корейцев, как предлога для погромов иностранцев, слухи о предстоящем русском вторжений с севера, из за реки Ялу, где концентрировались казачьи войска под командованием генерала Мищенко. Там же


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#122 03.12.2023 21:17:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1593287
Крейсер "Тэлбот" назван  в честь интересной личности: в 1138 году англо-нормандский дворянин Джеффри Тэлбот дважды подвергался осаде со стороны английского короля Стефана, но каждый раз, когда замок сдавался, ему удавалось избежать пленения?

Как обычно у Вас тяжело с матчастью. :)
Все "Телботы" ("Толботы") названы в честь Джона Толбота, 1-го графа Шрусбери, британского полководца времён Столетней войны.

helblitter написал:

#1593287
Мы располагаем почти дословным содержанием переговоров в изложении Руднева.

Пардон, а что является первоисточником этой стены текста?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#123 03.12.2023 21:48:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1593287
Мы располагаем почти дословным содержанием переговоров в изложении Руднева.

Стесняюсь спросить, а что Руднев на этих переговорах присутствовал? Насколько помню его туда никто не звал. В дословном изложении визита Бейли из японских документов, приведенных Полутовым в "Инчхонской операции" о "Варяге" и инциденте практически вопрос не поднимался, а Бейли говорил о том, что интересовало лично его. Ознакомтесь на досуге.
Рапорт Руднева это погремуха просто о том, что происходило в другой галактике, а не в Чемульпо. Или образец эпистолярного жанра, как прикрыть свою задницу когда жидко, жидко обгадился.

По моему про рапорт Руднева уже давно пора забыть, поскольку в нем можно найти что угодно, кроме правды даже в микроскопических количествах.

Отредактированно Алекс (04.12.2023 00:28:59)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#124 04.12.2023 23:46:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

Prinz Eugen написал:

#1593295
Все "Телботы" ("Толботы") названы в честь Джона Толбота, 1-го графа Шрусбери, британского полководца времён Столетней войны.

А Вы уверены? Вот я считаю, что все "Худы" названы в честь Робина Лексли по прозвищу Худ(капюшон) основателя рода Худов, человека , который создал знаменитых английских
лучников -йоменов

Prinz Eugen написал:

#1593295
что является первоисточником этой стены текста?

Русско-яп. война 1904-1905 гг. - Книга 1. - Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг.. c 297-298


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#125 05.12.2023 07:55:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Руднев. "Паскаль". Японцы.

helblitter написал:

#1593379
А Вы уверены?

А причём тут я?
Так считают сами британцы...

helblitter написал:

#1593379
Вот я считаю, что все "Худы" названы в честь Робина Лексли по прозвищу Худ(капюшон) основателя рода Худов, человека , который создал знаменитых английских
лучников -йоменов

Скажите, а какой смысл в Вашем юродстве?

helblitter написал:

#1593379
Русско-яп. война 1904-1905 гг. - Книга 1. - Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг.. c 297-298

Вся стена текста с сайта уложилась в страничку формата А5?
И там я что-то не заметил: отсылок на первоисточник...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 16


Board footer