Скучный Ёж написал:

#1579421
как я понял расход "боевых" снарядов в 1904 - всего 1шт, причем с практическим патроном, а не с боевым.

Я про 75-мм: более 100 снарядов

Скучный Ёж написал:

#1579482
Это чугунные фугасные - их на стрельбах в сентябре пустили

Мало по факту снарядов истратили. По плану надо было минимум 160 снарядов: по 2 комендра у 6-дм и по одному у 75-мм орудий, на каждого по 4 снаряда. И еще неизвестное количество учеников комендоров.

rytik32 написал:

#1594942
Про то, что его башня 5 раз попала в щит из 6 выстрелов - ничего не пишет.

Ещё про расход снарядов не пишет. И про расход угля. Что из этого следует?

Отредактированно Скучный Ёж (22.12.2023 01:14:02)

rytik32 написал:

#1594989
То что инфа из письма Вырубова не подтверждается

ой как удобно (с)
по факту - это говорит только о том, что мичман Дмитрий Головин не считал что это будет интересно адресату - он же не для Вас письма писал.

кстати, Рожественский в письмах жене то же не писал сколько чем попали. и Семенов в книжке.
и вообще никто с Орла не написал сколько конкретно они на стрельбах попадали.

есть еще много источников за 1 и 2 ТОЭ которые НЕ описывают сколько было достигнуто попаданий на стрельбах.

rytik32 написал:

#1595008
Можно ли предположить, что Вырубов писал что мы стреляем хорошо и маневрируем недурно только для того, чтобы успокоить отца?

Предположить можно что угодно Надо только понять "зачем?" нужно что-то прдполагать.
Ну писал и писал - итоговый результат-то известен.

А с точки зрения оценки качества подготовки это ни о чем не говорит. Потому что результат одной башни на одной стрельбе не получится обобщить до средней температуры по больнице.

Скучный Ёж написал:

#1595035
Пока все это уперлось в то что РИФ с начала 00-х отошёл от "состязательный" стрельб и сместил акцент на всякие виды групповых стрельб, где контролировались не кол-во попаданий, а слаженность действий

Совсем не понял вашу мысль. Кто и от чего отошёл ... Состязательные стрельбы 1ТОЭ в 1903 г. проводились.

Скучный Ёж написал:

#1595035
Сейчас имеем что надеяться найти документ с попаданиями можно только при индивидуальных стрельбах

Нет, по кораблям 1ТОЭ есть результаты и групповых стрельб, но всё разбросано по нескольким очень объемным делам.
Я нашел описание стрельбы 1 июля 1903 г броненосцами 1ТОЭ по джонке. Если интересно: скорость эскадры 14 узлов, строй кильватер, 1 каб между мателотами. Открыли пристрелку с 35 каб (от головного), перешли на беглый с 25 каб. Отчет о количестве и расположении попаданий должен был составить Матусевич, но к делу он не приложен. Описано что у джонки перебили фалы, шкоты и паруса, сделали несколько пробоин в корпусе, джонка затонула, хотя была набита пустыми закупоренными бочонками. Результаты стрельбы сочли хуже ожидаемых: планировали утопить джонку еще до сближения на 25 каб.

Скучный Ёж написал:

#1595035
На ВОК за 1905 должны быть посчитанные результаты "стрельбы по паровым котлам".

Там снаряды испытывали, а не комендоров. Отчет у меня есть.

Скучный Ёж написал:

#1595035
где и как фиксировались результаты стрельб вообще

Где-то в воспоминаниях читал, что во время стрельб отряда Небогатова, наблюдатели были недалеко от щитов.

Скучный Ёж написал:

#1595035
Возможно есть данные по УАО по каким-то упражнениям

Данные были, но я не выписывал. В целом стреляли прилично, но стрельбы только индивидуальные.

rytik32 написал:

#1595045
Я нашел описание стрельбы 1 июля 1903 г броненосцами 1ТОЭ по джонке. Если интересно: скорость эскадры 14 узлов, строй кильватер, 1 каб между мателотами. Открыли пристрелку с 35 каб (от головного), перешли на беглый с 25 каб. Отчет о количестве и расположении попаданий должен был составить Матусевич, но к делу он не приложен. Описано что у джонки перебили фалы, шкоты и паруса, сделали несколько пробоин в корпусе, джонка затонула, хотя была набита пустыми закупоренными бочонками. Результаты стрельбы сочли хуже ожидаемых: планировали утопить джонку еще до сближения на 25 каб.

Конечно интересно - спасибо - мы это вынесем в топ к(огда до ПК доберусь).
Источники укажите пожалуйста - чтоб систематизировано было.

Скучный Ёж написал:

#1595061
Не плохо бы ещё номера описей и дел приводить

Я смотрел ф650о1д525. Отчеты арт офицеров. Очень пухлое дело и не только за 1903 г. Есть результаты стрельб, расход снарядов, но не по всем кораблям. Кто-то написал, а кто-то нет.
И еще ф467о1д418 - там описания стрельб, походов, в т.ч. которое приведено выше.
Еще "Варяг" Кокцынского почитайте обязательно.

Скучный Ёж написал:

#1595061
Тут номер дело и листы тоже интересно. Как я понимаю в документах ГМШ?

Я же не вспомню... возможно ив ГМШ

Скучный Ёж написал:

#1595061
Вы бы выписку у себя в ЖЖ выложили

Пока мне это не интересно. Есть много других тем, на которые я бы потратил время.

Отредактированно rytik32 (23.12.2023 13:33:51)

rytik32 написал:

#1595069
В 531 фонде я смотрел дела №№53, 55, 56, 60 - там отчетов нет.

Понятно, я в 26 смотрел, и ещё чуть чуть.
По артиллерийским учениям (не по стрельбам) там есть один план-отчёт по Донскому - с проработкой тактической задачи.
По этой тактической задаче корабль должен был утренние наводки отрабатывать.
https://all-kruchinin.livejournal.com/5 … s#comments

На основе этого я надеюсь что отчётные документы, которые упомянуты в приказах эскадры - составлялись и где-то есть. В том числе и отчёты арт.офицеров со схемами концентрации огня.

- 13 января расход снарядов к1р Аврора составил 6" - 29 практических снаряда; 75мм - 79 партонов практических и 6 шрапнелей; 37мм - 22 чугунные гранаты; пуль 3-х линейных - 450шт.
- 18 января расход снарядов к1р Аврора составил 6" - 20 практических патронов с неснаряженными бомбами; 75мм - 47 партонов практических и 1 шрапнель; 37мм - 19 чугунные гранаты; пуль 3-х линейных - 450шт.
- 25 января расход снарядов к1р Аврора составил 6" - 4 практических патронов с неснаряженными бомбами; 75мм - 22 чугунные гранаты ; 37мм - 11 чугунные гранаты;

rytik32 написал:

#1599940
6-дм снаряды не идут, где-то еще истратили 24 снаряда,
75-мм чугунные аналогично не идут на 51 снаряд,

Хм.. Вы видимо забыли посчитать 19 января - они просто ранее уже были указаны:
- 19 января расход снарядов к1р Аврора составил 6" - 25 практических патронов с неснаряженными бомбами; 75мм - 53 партонов практических.

Итого на 1 и 2 выстрела расхождение - что для сводной ведомости норма.
+ ведомости совсем нет 3-линейный пулеметных - это указывает на то что 3005 бернадовских 4.2-линейных - это какие-то пулевые-стволиковые стрельбы в 1904 году.

Скучный Ёж написал:

#1595065
rytik32 написал:
#1595045
Где-то в воспоминаниях читал, что во время стрельб отряда Небогатова, наблюдатели были недалеко от щитов.

Там буксир "Свирь" якобы наблюдал - на нем якобы был флаг.арт отряда Курош.
Это хорошо - значит это входило в порядок стрельбы. И в итоге должен был быть отчёт - у всех одинаково оформленный - и там же где и другие отчёты.
На 2ТОЭ это по-идее должен был быть Жемчуг или Роланд.

На этот счёт имеется следующая запись после стрельб 25 января "Была телеграмма с "Жемчуга": Суворов! Просим разрешения прислать к вам паровой катер со штурманами и артиллерийскими офицерами. Жемчуг". Отвечено сигналом с Суворова: "Разрешается"

rytik32 написал:

#1599943
У меня в этом никогда не было сомнения

Скучный Ёж написал:

#1599945
так что берданкам я не удивлюсь

"Въ виду этого, Управляющий Морскимъ Министерствомъ, согласно журнала Морского Техническаго Комитета по артиллерии, отъ 30-го января сего года № 4, приказалъ ввести эту стрельбу также изъ 47-м.-м. одноствольныхъ и изъ 75-м.-м. патронныхъ пушекъ, съ темъ, чтобы эти патроны изготовлялись портовыми артиллерийскими мастерскими...

... ОПИСАНИЕ И ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ СЪ УЧЕБНЫМЪ ПАТРОНОМЪ, СНАБЖЕННЫМЪ 4,2 - ЛИН. РУЖЕЙНЫМЪ СТВОЛОМЪ ДЛЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ
СТРТЕЛЬБЫ ИЗЪ 75-М.-М. ПАТРОННЫХЪ ПУШЕКЪ КАНЭ."

Морской сборник № 4, 1901 (Циркуляры МТК)