Алик написал:

Во первых считается экономичный 10 узловой ход.

Я не располагаю данными о том, какой ход был для броненосцев типа "Пересвет" экономическим.

Алик написал:

Рейдерство не подразумевает постоянный ход без остановки.

Мое мнение по этому поводу отличается от Вашего. Впрочем - я всего лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что крейсера Добровольного флота были значительно более приспособлены к рейдерским задачам.

Отредактированно vs18 (20.12.2009 15:10:50)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159680
Для начала Ослябе нужно загрузится сверх завязки углем (как тут не вспомнить Рожественского) в ближайшем к театру ВД дружественном порту.

С этого и могут начаться проблемы - в каком порту русский броненосец, в условиях идущей войны, сможет спокойно грузиться углем "под завязку" без угрозы интернирования? Единственный вариант - Сайгон, но не уверен, что французы пойдут на столь грубое нарушение нейтралитета.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159680
Уместно было-бы и вести с собой угольщитка, который кстати уже был зафрахтован.

Такой шаг, во-первых, может помешать скрытности операции, а во-вторых, создать дополнительные проблемы, так как "Ослябе" придется всюду таскать за собой это судно, что, соответственно, отрицательно скажется на его скорости...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #159738
придется всюду таскать за собой это судно, что, соответственно, отрицательно скажется на его скорости

Ну зачем таскать на боевые операции. Судно нетральное. С ним можно назначать рандеву где угодно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #159673
Встречал что Цусима впервые "засветилась" лишь под Корсаковым в бою с Новиком.

Ещё весной "засветился".

veter написал:

Оригинальное сообщение #159673
Возможно японцы отправят против Осляби отряд из 2Асам

Могут и ЭБР (побыстроходнее) к ним добавить. В любом случае - сил хватит.

veter написал:

Оригинальное сообщение #159673
русским во ВлВ и ПА время выхода Осляби из Шанхая к примеру будет известно, а планы Осляби хотяб ориентировочные переждать в море 1-2 дня и тем самым постараться запутать японцев \Вдруг Ослябя идет во ВлВ\

И японцам время выхода будет известно. А 1-2 дня они могут и подождать. И ломиться в Корейский пролив не будут, тем более, если остальные "асамы" будут ждать "Ослябю" там.

veter написал:

Оригинальное сообщение #159673
На типовую погоду в данном районе в данное время года.

"Типовая погода" не помешает нахождению в море японских авизо, а тем более - крейсеров.

veter написал:

Оригинальное сообщение #159673
А откуда уверенность что Ослябю обнаружат на рассвете

Никакой уверенности, так же как и Камимуры в ночь на 1 августа.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #159734
как показывает реальный ход событий, рассчитывать на эффективную координацию действий русской стороны не приходится - взять хотя бы бой 1 августа...

Это потому, что японцы телеграфную связь "обрубили". В марте-начале апреля - ещё нет.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159811
Судно нетральное. С ним можно назначать рандеву где угодно.

Здесь есть два момента: во-первых, согласится ли кто-либо из нейтралов идти на такой риск? Ведь снабжение действующего рейдера (в отличие от немцев, снабжавших 2-ю ТОЭ) это фактически участие в боевых действиях со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во-вторых, нет никакой гарантии, что информация о месте рандеву не станет известна японцам (элементарно может кто-то из членов экипажа снабженца разболтать), и там "Ослябю" будут ждать...

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159813
Я не думаю что в начале войны французы откажут русским продавать уголь.

Да, вероятно. А найдется ли у них в Сайгоне 1500 т. угля, о которых речь шла выше?

Пересвет написал:

У меня вообще сомнения, что проводился замер расхода угля "пересветами" для скорости 12 узлов.

Я, в свою очередь, сомневаюсь, что Вирениус эти цифры придумал.

Пересвет написал:

почему думаете, что по поводу расхода угля "Ослябей" речь идёт именно о скорости в 12 узлов?

Именно эта цифра указана в монографии.

Пересвет написал:

Зачем "Ослябе" идти с такой скоростью?

Зиновий Петрович подгонял

Пересвет написал:

"Пересвет", например, шёл со скоростью 10-10,5 узла.

Поставив абсолютный рекорд продолжительности следования на Дальний Восток.

Пересвет написал:

вряд ли увеличение скорости с 10 ("Пересвет") до 12 узлов могло увеличить расход угля со 100 лишь до 114 тонн

Скорее всего так и есть. Неясно, как измерялась скорость и расход и каковы при этом были погодные условия. Впрочем - с моей точки зрения все это маловажно, достаточно принять, что экономическая скорость была ~10,5 - 12 узлов при суточном расходе ~100 - 114 тонн, что обеспечивало дальность плавания ~5000 - 5200 миль.

Пересвет написал:

Напрямую указана - для "Цесаревича".

Позволил себе предположить, что для "Осляби" имелась в виду та же скорость. Согласитесь, обращать внимание на различный расход угля на разных скоростях как бы незачем.

Пересвет написал:

По оборотам, конечно.

Мгновенная - скорее всего да, но средняя?... Известная скорость "Пересвета" на пробеге (15,7 уз.) очевидно получена простым делением пройденного расстояния на потраченное время. Пусть количество оборотов во время пробега протоколировали, но вес потраченного угля?... Разве только на испытаниях, где использовали предварительно приготовленный и взвешенный уголь.

Пересвет написал:

Количество угля на борту отмечается в Вахтенном журнале ежедневно

Как показывает случай с "Александром III", отмеченное в Вахтеном журнале количество не обязательно совпадает с фактическим.

AVV написал:

А найдется ли у них в Сайгоне 1500 т. угля, о которых речь шла выше?

Не знаю, как зимой 1904 года, но по утверждению А. А. Ливена к моменту прибытия в Сайгон "Дианы" там были залежи угля, заказанного Морским ведомством (для Порт-Артура?) и выгруженного там нейтральными перевозчиками после начала войны. К тому же, согласно монографии Р. М. Мельникова [в Суэце] "В распоряжении Вирениуса был зафрахтованный английский пароход "Аберлор" с 5800-тонным запасом угля".

Пересвет написал:

Там - "финансовый" стимул был.

Разве лица, ответственные за ведение Вахтенного журнала, получали вознаграждение за ударную погрузку?