Сейчас на борту: 
alexk-73
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24

#526 23.04.2023 20:07:23

андрей шмелев
Участник форума
Сообщений: 51




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1575426
прочитайте ТУ и сформулируйте из него критерии приемки снарядов

прочитал, спасибо, понятно, что они хитрые и неполные: снаряд должен пробить 305-мм плиту пол углом 25 градусов (это хорошо), а на какой абсолютной скорости не сказано (странно),
я пока думаю, что теоретически правила эти допускают большой разброс качества от "лучших в мире" до "весьма посредственных", что я и заподозрил на примере РО,
думаю, что по уму, эти правила должны были быть обязательно дополнены по результатам испытаний 1913 конкретной Vуд,
если Vуд например 510 м/с, значит снаряды просто отличные,
если Vуд например 530 м/с, значит снаряды очень хорошие,
если Vуд например 550 м/с, значит снаряды похуже и пр. Но вот именно этого (для меня самого главного) в правилах и нет, хотя, на мой взгляд, должно было появиться в 1913 самое позднее.
 
я может тугой, но я привык к системе ГОСТ, например - стоит на дороге отбойник, открываешь и понимаешь: какой тип транспортного средства с какой массой и геометрией, с какой скоростью и под каким углом он должен отразить,
проектируешь отбойник, делаешь отбойник, везешь на полигон "обстреливать" автобусами по пятьдесят лет одним и тем же правилам, все открыто, понятно, одинаково, а вот такие ТУ с современной очки зрения "не поймут и заподозрят"

примечание:
для комплексной оценки эффективности русских линкоров надо понимать К метр де Марра, если он в среднем 1 960 (снаряд реально вундерваффе без всякой иронии) - оценка будет одна, если он в среднем, например, 2 134 (снаряд как снаряд) - оценка будет уже совсем другая 

потому предлагаю:
пока взять небольшую паузу, я приведу в порядок свои мысли, напишу несколько коротких заметок на "альтернативной истории" и представлю на Ваш суд
тут, кстати, вот какой затык: как мне кажется, более тяжелые снаряды (русские) могут иметь больший К де Марра при определенных условиях против более легких в силу относительно большей  общей прочности, а для более легких (британских и немецких) таковой может быть принесен в жертву прочим выгодам (Vуд, точность и т.п.), эх, спросить бы разработчиков     

ps
если вундерваффе, будет мне основание им гордиться и извиняться, если наоборот, несмотря на радость "первооткрывателя", я огорчусь, но стараться разобраться считаю своей обязанностью

Отредактированно андрей шмелев (23.04.2023 20:27:33)

#527 11.01.2024 18:05:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Навеяло постом в непрофильной ветке.
А так ли ошибочным было желание сохранить "чугунину" в боекомплекте для новых 40-45 калиберных орудий? Тем более, что и прочие иностранные флоты вполне себе имели её на вооружении, а теже японцы применяли её в РЯВ.
Доводы против строятся на примерах разрыва во время довоенных стрельб по Тендровской косе, правда, насколько мне известно, разрывы были только у канэшек. Также, с началом РЯВ, "подтвердилась опасность разрывов чугунных снарядов при стрельбе с большими начальными скоростями", что вылилось в приказ Витгефта №144 с предложением не стрелять совсем боевыми зарядами чугунными снарядами из орудий от 120 мм и выше https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079848 … heme=white . При этом в бою в ЖМ чугунину мы вполне используем. На "Цесаревиче" даже за счет её увеличен сверхштатно боекомплект ГК https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/p … w767026517 .
Т.е. закрыли глаза на опасность разрывов или предполагалось вести огонь уменьшенными зарядами, или для 12"/40 это было менее критично за счет меньшей начальной скорости снаряда/давления на снаряд в стволе? И вообще, были ли разрывы 12"ой чугунины?

Как всё начиналось. Согласно параграфа 70 "Беглого очерка работ по Морской артиллерии с осени 1891 г. по осень 1894 г.", составленному С.О. Макаровым, чугунные снаряды Нобелевского завода выдерживали, в рассматриваемый период, испытание на давление в 3000 атмосфер. Далее обратили внимание на пример Франции, где чугунные снаряды - "суть снаряды закаленного чугуна". По указанию Управляющего Морским Министерством в Руэль был направлен поручик Радзиевич для сбора информации. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004002699 … heme=white Встаёт вопрос, а чугунные снаряды у нас были в итоге закалёнными? Т.е. разрывы чугунных снарядов - это сугубо ошибка в выборе материала или может быть проблема в качестве изготовления, хранения оных, подобному? Тут вспоминается ситуация с раскалыванием в ПМВ 12" снарядов, изготовленных Русским обществом.
Еще пример, в лице 6" канэшки сухопутного ведомства:
https://i.postimg.cc/1nM89SQ5/20230226-192910.jpg
https://i.postimg.cc/v1sTfT8Z/20230226-192931.jpg
И мы видим, что перед войной СВ пошло на снижение начальной скорости чугунины лишь с позиции экономии, т.е. стрельбу полными боевыми снарядами снаряды в принципе должны были выдерживать. Одновременно видим, что при принятии решения использования для испытаний чугунных снарядов акцентируется внимание на их завод-изготовитель. Лично встречал в ряде документов "градацию" качества снарядов в зависимости от завода-изготовителя. Здесь также можно провести некую аналогию с историй стальных фугасов - пошли по пути производственных возможностей заводов, явно отталкиваясь от худших ради вала изготовления. Так может и с чугуниной не всё так однозначно для периода РЯВ без выяснения истинных причин разрывов снарядов, ведь военную приёмку партии снарядов проходили.

#528 11.01.2024 20:20:51

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4644




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Снаряды обыкновенного чугуна и снаряды закаленного чугуна - это абсолютно разные снаряды для разных целей.
Обыкновенного чугуна - по сути это дешёвые фугасные снаряды. С проблемами по прочности при стрельбе из 40-45 калиберных орудий. Они появились в конце 1850-х и официально перестали выпускаться с 1901, фактически их для боевых целей закончили использовать во время РЯВ.
Закаленного чугуна - это первые массовые бронебойные снаряды для действия по железной броне по нормали. Стальные были как бы лучше, но стоили в 3 раза дороже. Изобретены Грюзоном в 1864 г. Уже с середины 1870-х гг. стали неактуальным при косвенной стрельбе (под углом) и при стрельбе по новым видам брони, начиная с брони компаунд и стальной. Снаряды раскалывались. После этого вплотную занялись стальными снарядами, благо, что появление новых способов выплавки стали, главным образом мартеновского, радикально снизило стоимость стали.

Отредактированно Andrey152 (11.01.2024 20:21:09)


С уважением, Андрей Тамеев

#529 11.01.2024 21:13:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1596605
Снаряды обыкновенного чугуна и снаряды закаленного чугуна - это абсолютно разные снаряды для разных целей.

В целом - да, но из очерка речь идет о закаленных чугунных снаряд с целью повысить их разрывное действие по небронированным частям судна. Обратный пример - закаливание головной части наших стальных фугасов для, как понимаю, повышения бронепробиваемости.

#530 11.01.2024 23:17:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12739




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1596609
В целом - да, но из очерка речь идет о закаленных чугунных снаряд с целью повысить их разрывное действие по небронированным частям судна.

Быстрее слабо бронированным. Это был один из ответов на появление кораблей, покрытых тонкой броней, наподобие "Дюпуи де Лома". По совсем небронированным целям они бессмысленны.

Отредактированно Алекс (12.01.2024 00:24:33)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#531 12.01.2024 06:37:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4644




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1596609
В целом - да, но из очерка речь идет о закаленных чугунных снаряд с целью повысить их разрывное действие по небронированным частям судна.

У французов была на то время , вероятно, лучшая металлургия в мире.
Какое-то время англичане закупали стальные бронебойные снаряды и учились у французов.
Когда наши в конце 1870-х гг. устанавливали производство стальных снарядов, за эталон был взят 9-дм снаряд французского завода Терр-Нуар.
А что касается упомянутых в отчёте снарядов закаленного чугуна, то разведка доложила неточно.
На самом деле французы изобрели технологию получения сталистого (арденнского) чугуна, достаточно дешевого.
Примерно в то же время французы изобрели изготовление снарядных корпусов методом штамповки., радикально ускорившее производство.
Именно эти две технологии позволили устранить снарядный голод в ПМВ.


С уважением, Андрей Тамеев

#532 29.01.2024 13:35:55

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Камрады, Важно !
очень интересно что за орудия стояли на минном крейсере Лейтенант Ильин.
Строю модель, нужны схемы-чертежи-фото.
Прошу помощи.
Очень надо.
На фото видны пятиствольные 37 мм, а вот что за орудия более крупного калибра - не разберу и не пойму.

#533 29.01.2024 14:02:28

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2156




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

UBL написал:

#1598828
вот что за орудия более крупного калибра - не разберу и не пойму.

47-мм Гочкис же...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#534 29.01.2024 14:27:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12739




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

UBL написал:

#1598828
На фото видны пятиствольные 37 мм, а вот что за орудия более крупного калибра - не разберу и не пойму.

Банальный 47-мм Гочкис одноствольный.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#535 29.01.2024 16:50:52

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

схемку дайте.
пожалуйста.

#536 29.01.2024 17:22:13

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2156




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

UBL написал:

#1598841
схемку дайте.
пожалуйста.

Это пойдёт?
https://i.postimg.cc/5NJHZcVq/47.jpg

Правда на "Ильине" они были без щитов.
https://i.postimg.cc/PqDTXxbL/Leytenant-Ilin-ship-1887-ship-model.jpg

С нашего "любимого" сайта "ВУДЕРВАФФЕ".
https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/Draw/06.jpg

Отредактированно Yosikava (29.01.2024 17:33:39)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#537 29.01.2024 17:36:08

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Спасибо.
На фото на корабле стоят 37 мм без прикладов.
Я правильно вижу ???
А фото модели выкиньте, это не Лейтенант Ильин.
Обводы не те, орудия не те.
Похоже только количество труб и винтов.

#538 29.01.2024 17:48:55

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2156




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Схема корабля. №17 - 47мм орудие. Иных 47мм орудий кроме Гочкиса у нас в те годы не было.
https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/mkr_ru/Draw/03.jpg

Взято отсюда.
https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B … /index.htm

Там много фото.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#539 29.01.2024 17:59:16

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Приклад там есть просто расположен очень близко к казенной части
37 и 47 мм  3Д
https://i.postimg.cc/G859P7zP/37.jpg

https://i.postimg.cc/FkkzTynM/47.jpg

#540 29.01.2024 18:29:27

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

КАмрады спасибо.
Теперь ясно как оно выглядело.
Надо для трёхмерки.
Станок для 37 мм я вижу и понимаю как он выглядит.
А для 47 мм он разлапистый такой ?
На фото не видно.

#541 29.01.2024 18:43:20

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2156




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

UBL написал:

#1598854
А для 47 мм он разлапистый такой ?

Иногда его "разлапистость" прикрывалась конусоорбразным кожухом.
https://wiki.gcdn.co/images/f/fd/47-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B0_10.jpg
https://rjw.narod.ru/arms/47_43gunrus.jpg
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1679483/pub_5e2c085586c4a900b2b3651d_5e2c09dc2b616959fd64378b/scale_1200


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#542 29.01.2024 19:07:22

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Yosikava написал:

#1598855
Иногда его "разлапистость" прикрывалась конусоорбразным кожухом.

Это две разные установки ,а не прикрытие
первый кринолиновый станок ,второй уже тумба

Отредактированно vaviloff74 (29.01.2024 19:08:33)

#543 29.01.2024 19:25:12

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Спасибо.
Итак - 37 мм на тумбе, 47 мм на разлапистом станке, который Вы назвали - кринолиновый.
Интересно, на чём 47 мм стояло в носу под полубаком (я правильно называю ?).
На фото, оно в чехле укутано.
https://i.postimg.cc/KKNKqXnB/03.jpg

Отредактированно UBL (29.01.2024 19:25:36)

#544 29.01.2024 19:27:00

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

И приклада на 37 мм не вижу.
Хотелось бы выяснить все мументы ДО того как модель будет выращена и отлита.
Потом поздно будет пить боржом.

#545 29.01.2024 19:31:55

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Не сильно хорошо ,но приклад виден
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … chkiss.jpg
Под полубаком скорее всего такой же станок как и у остальных ,тем более на чертеже выше он показан

#546 29.01.2024 19:34:45

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 258




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

37 мм кстати на бортовых тумбах

#547 29.01.2024 19:37:34

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2156




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

UBL написал:

#1598859
И приклада на 37 мм не вижу.

https://piroscaf.com/wp-content/uploads/hotchkiss-revolver-37-mm-gun-pedestal-set-10-300x300.jpg

https://www.google.com/search?sca_esv=6 … &dpr=1


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#548 29.01.2024 20:23:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

UBL написал:

#1598858
Интересно, на чём 47 мм стояло в носу под полубаком (я правильно называю ?).

У Мельникова http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … raw/03.jpg при виде сверху - "на разлапистом станке", но при виде сбоку - на тумбе...

#549 29.01.2024 22:56:44

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4247




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

- Видишь суслика ?
- нет...
- А он есть....

Камрады, я вас обожаю...
на фото приклада нет.
https://i.postimg.cc/VrCzZ6HJ/222.jpg

#550 29.01.2024 23:04:55

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5221




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Аскольд написал:

#1598864при виде сверху - "на разлапистом станке", но при виде сбоку - на тумбе...

- это схема/эскиз - могут быть упрощения для удобства чтения... на продольном разрезе вообще нет орудий  и их станков в спонсонах...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24


Board footer