Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160309
Вот и получается грубо говоря 4 часа со скоростью 19-20 узлов, и 8 часов - 9-10 узлов.

Во-первых, 19-20 узлов - не та скорость, которая приписывается "Варягу" на "чемульпинских гонках". Во-вторых, что это за испытания - 8 часов ходить на 9-10 узлах?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160309
прибегнуть к описанному выше способу "обильного поливания водой и маслом трущихся частей" (если дело происходит в бою).

Эти подшипники, кстати, располагались неподвижно, или всё-таки перемещались, что делало затруднительным их принудительное охлаждение?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #160326
Вот и получается грубо говоря 4 часа со скоростью 19-20 узлов, и 8 часов - 9-10 узлов.
////
Во-первых, 19-20 узлов - не та скорость, которая приписывается "Варягу" на "чемульпинских гонках".

Слова "грубо говоря" Вы предпочли не заметить, и сделать вид, будто приведеный мной пример именно в этом виде и был осуществлен в реале.
Между тем там же было написано - посчитайте.
И вот если после подсчетов возникнут вопросы - спрашивайте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #160326
Во-вторых, что это за испытания - 8 часов ходить на 9-10 узлах?

Вот такие испытания. Вышли утром, разгоняться начали только к полудню, да и то - даже к этому времени не ввели в действия все котлы.
У Мельникова же все это популярно написано, зачем еще дополнительно разжевывать?

Пересвет написал:

Кое-кто в этой теме считает, что варианты были, и даже схему начертили (см. выше).

Эта схема начерчена ещё в 2004 году в познавательно-полемических целях.
Для этих же целей я её сюда и повесил.

Если Вы, Пересвет, не заметили, обратите внимание, что на схеме есть вариант когда Варяг обходит Асаму с и носа, а не обрезает ей корму. Есть вариант и максимально решительных действий Асамы (крутой штриховой поворот в 12:00).
Общая идея была в том, что для сохранения макс. арт. контакта с Варягом, Асаме нобходимо набрать макс. скорость и быть впереди Варяга. Но у того тогда появляется некоторая свобода маневра, которую Асама уже не может парировать. Напр. заворот во Флаинг Фиш хотя и не только.

Если хотите, вышлю Вам векторный файлик, Вы сам расставите повороты и маневры, как заблагорассудится.

Для историческо-исследовательских целей была начерчена другая схема, о которой я упомянул.

King Kong написал:

- те книгу Полутова вы нечитали... ну тогда объясню вкратце - русским ничего не светило, вообще ничего, тк организация службы у японцев просто была на голову выше, тому подтверджения и приказы и действия в бою, инициатива командиров которую ограничивал только их собственный рассудок и/или ЦУ начальства, и обученный л/с...

King Kong
Вы написали 3 поста и НИ КАКОЙ КОНКРЕТИКИ. Вы ПУСТОЗВОН

Инициатива Руднева тоже ограничивалась его собственным рассудком.
Рудневу светило стать РАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ (при этом не обязательно погибнуть). Если уж на то пошло, то НИЧЕГО НЕ СВЕТИЛО БЕЛЯЕВУ. А вот по факту стойкость людей оказалась ОБРАТНОЙ.

Отредактированно Aurum (21.12.2009 23:06:10)

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #160348
Рудневу светило стать РАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ
////
- имено поэтому он им и стал...

Звучит двусмысленно.
В слове РАЛЬНЫМ явно не хватает одной буквы. А уж какой именно - об этом наверное к единому мнению не прийти никогда...

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #160350
дело может исправить только печать дневника Руднева

Ээээ... а что за дневник???

King Kong написал:

- имено поэтому он им и стал... только живым...

Он им НЕ СТАЛ. Он стал ГЕРОЕМ ПРОПАГАНДЫ. Это разные вещи

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #160353
так гласит легенла патриархов... согластно легенде старпом ломился к кначльнику в каюту и угрожалъ ревальвертом, шо пристрелит...

Такого не слышал.

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #160353
ходят слухи шо бегал за ним по крейсеру и требовал вывести корабль в бой..

А вот это уже можно сказать общеизвестный факт.
Катаев все таки потихонечку кое что публикует. Хотя жук еще тот. Все это так медленно, с такой неохотой и отговорками...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160337
Вышли утром, разгоняться начали только к полудню

Ещё раз - на кой ходить несколько часов со скоростью 9-10 узлов?!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160337
У Мельникова же все это популярно написано

Как раз без подробностей, без указания сколько времени ходили со скоростью более 20 узлов. Есть только общая продолжительность, и есть пройденное расстояние.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #160386
Ещё раз - на кой ходить несколько часов со скоростью 9-10 узлов?!

Еще раз:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160337
У Мельникова же все это популярно написано, зачем еще дополнительно разжевывать?

Попробуйте прочитать хотя бы всю страницу, откуда я привел цитату - целиком, а потом уж вопросы задавайте. Если конечно на самом деле не поймете, а не будете делать вид.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #160386
Как раз без подробностей, без указания сколько времени ходили со скоростью более 20 узлов. Есть только общая продолжительность, и есть пройденное расстояние.

И все? Больше совсем ничего нет?
Ваша упертость в борьбе против очевидных вещей - иногда просто поражает...

Асама и Токива- братья, ЕМНИП.
Что могут сделать 4 таких крейсера с тремя владивостокскими  - показал бой 14 августа.
http://cruiserx.narod.ru/ovc/199-222.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/19.htm
http://www.battleships.spb.ru/1278/rurik.html
в 05.05 начали стрельбу , дистанция 60 каб.
в 06.30 на Рюрике уже- отказ рулевого , на России - попадание в кочегарку.
в 08.25 - на России уже только 2+3 действующих орудия.
и это в случае Рюрика с "борт — 203-254 мм, палуба 51-76 мм" .
Так что .. состояние Варяга с худшим, нежели у Рюрика , бронированием .. при подходе на 15-20 каб ..

vov написал:

Вы - не считаете. Но берете другую крайность: японцы у Вас улепетывают полной скоростью ОТ Варяга, пропуская его за кормой.

Ну а что Вы думаете будет делать Асама? Выйдет на середину фарватера, встанет лагом и будет наблюдать как Варяг несется на нее на всех парах? Тут ведь как в шахматах, какой бы сильной позиция ни была, после хода противника нужно делать свой ход. И этот ход далеко не всегда делает позицию ещё сильнее.

vov написал:

Да. Но это "обострение" совсем не обязательно шло на пользу русской стороне.
Просто в какой-то момент Варяг достиг бы "точки невозврата"

Вообще-то 9 февраля, получения ультиматума, как раз и было той "точкой невозврата". До этого варианты были... уйти в П-А, уйти с внутр. рейда и встать где нибудь на внешнем, у о. Young Hung напр. - фарватер тут, же японы как на ладони, с другой стороны. К Чемульпо подойти - 1/2 часа, чем не позиция? Её можно было занять с рассветом 9-го, после явно враждебных действий по отношению к Корейцу вечером 8-го.
Понятно, что субординация Павлову и безынициативность/безответственность/бездумность Руднева этого не позволяли

А 9 февраля после ультиматума было 2 варианта СДАВАТЬСЯ или СРАЖАТЬСЯ.

vov написал:

В реальности был выбран "мягкий" вариант - "отступления"...Вопрос здесь только в оценках...

В реальности был выбран вариант "стелать вид". Оценка ему была дана "героическая"

vov написал:

Асаме немного мешают остальные яп.корабли, но их командиры достаточно разумно

По карте Катаева, я бы сказал обратное, их командиры пациенты Павлова

vov написал:

Но простора для маневра на плесе у Асамы вполне хватает, а вот состояние Варяга после сближения вызывает большие опасения.

Кода "точка невозврата" пройдена, вызывать опасение должна честь флага и возможность нанесения врагу максимального урона при невозможности другого исхода. И то и другое (и третье ) предполагают АКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не черепашью скорость и поворот оверштаг.

Отредактированно Aurum (22.12.2009 16:07:05)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #160468
в 05.05 начали стрельбу , дистанция 60 каб.
в 06.30 на Рюрике уже- отказ рулевого , на России - попадание в кочегарку.

Т.е. на достижение первого критичного попадания потребовалось почти полтора часа. При том, что значительная часть боя шла на параллельных курсах, чего в данном случае нет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160596
А вот этого Вы видимо не заметили?
"Видимо поэтому, следуя указанию наместника продолжать прогрессивные испытания без торопливости, новый выход отложен на неделю."

Во-первых, пользуйтесь 2-м изданием, переработанным - там этих слов нет. Во-вторых, слова Наместника касались не скорости, а времени проведения испытания, мол, "не надо спешить, приведите КМУ в порядок", потому и отложили новый выход на неделю. Как это можно не понять из прочитанной фразы?!  

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160596
факт того, что Варяг не меньше час шел на 140 оборотах

О, уже не несколько часов, а один час. И потом, этот приличный результат сводится на нет более поздними испытаниями 15 ноября (не более 130 об. в мин.).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #160596
высокие обороты Варяг держал никак не меньше 3-4 часов.

А остальные семь - восемь часов - узлов 10? Супериспытания!