Сейчас на борту: 
Arriol,
Cyr,
jurdenis,
krysa,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 17.10.2010 11:54:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Нашёл в сети классную фотожабу...
ИМХО, Стив отдыхает. :)
"Тирпиц" и "Фридрих дер Гроссе" в Альта-фьорде.

http://s002.radikal.ru/i199/1010/ca/7f9661971fb1.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#102 17.10.2010 14:44:25

bober550
Гость




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #281677
Я бы и проотрицал  все шесть "илластриесов", но меня бы не поняли.

Спойлер :

#103 18.10.2010 17:24:49

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #310886
"Тирпиц" и "Фридрих дер Гроссе" в Альта-фьорде.

Уж очень "дер Гроссе" получился сей Фридрих. Если Тирпиц 250 м, по он 350 м!!! Это что ж, немцы вместо Н-39 бросились ЛК по проекту Н-44 ваять? ;) Хотя пурква бы и не па, сразу на 50-см калибр закладываться нужно было как Адик и требовал :D

Кстати вид сбоку тож имеется
http://s44.radikal.ru/i103/1010/4b/c92e4d87aba7.jpg

Отредактированно Aurum (18.10.2010 17:25:05)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#104 18.10.2010 17:44:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #311288
Это что ж, немцы вместо Н-39 бросились ЛК по проекту Н-44 ваять?

Это не ко мне, а к "британской фоторазведке".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#105 19.10.2010 07:46:46

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #280930
По ним информации практически нет - проект практически умер не родившись.

Пара схем: оба фигуранта...

Макс, а откуда эти две схемы на первой странице топика?

Отредактированно Сумрак (19.10.2010 07:47:05)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#106 19.10.2010 08:42:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #311437
Макс, а откуда эти две схемы на первой странице топика?

Брейер...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#107 26.12.2010 21:08:09

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Надыбал давеча такой себе Марин-Арсенальчик 06 Бронирование немецких кораблей 1920-45 гг.
http://www.armourbook.com/2009/09/23/di … -1920.html

Дай думаю загляну, тема интересная...

И оказывается... в журнале 1997 г. издания, наверняка знакомом нашим корефанам, среди уже приевшихся схем бронирования Эмдена, Кёльнов, Лейпцигов, Дойчландов и Бисмарков за 2 страницы до окончания тематической части приводится вполне подробная схема бронирования ЛК Н-39, а на предпоследней - даже мидель фантачтического Н-44!!! с подробным указанием бронирования.

Учитывая, что по Н-типу хорошой/достоверной инфы совсем не много, как можно было ходить мимо такого 13 лет - не понимаю.

Приложил эту схему бронирования с апальковскими видами (их понятное дело пришлось хорошо поправлять, ну а схему бронирования слегка причесать) получил такую ляпоту (1:1000, 375 дпи):
http://i14.fastpic.ru/thumb/2010/1226/39/_7c95800c82ab6451b0a8c558b9fd1839.jpeg
По схеме видно, что башни Н-39 стоят несколько шире чем нарисовал Апальков, сами они меньше (хотя заметно больше бисмарковских), трубы несколько уже. Вздёрнутый форштевень я оставил т.к. думаю в реале его бы пришлось немцам поднимать даже если и не на столько как показано, по аналогии с проектом Гнейзенау.

Кстати когда шла предыдущая дискуссия, я задался вопросом, как могла бы компоноваться ЭУ у Н-39. Если вдуматься, совсем не тривиальный вопрос. Ведь они всего-лишь на ~20 м длиннее Бисмарка, но большие башни и погреба под ними съедают практически всю эту добавку. И получается что ЭУ по длине почти такая же, как и на предыдущем типе!!!
А ведь 2 дизелей на 3 вала компоновать - не шутка. Проектная ширина всего на 1 м увеличена, но и ПТЗ увеличена на целый 1 м по каждому борту т.е. ширина "сердцевины" даже сократилась на 1 м (полностью подтвердилось ново обретённой схемой)!?

Пробовал тулить на Н-39 ПТУ, типа вдруг у немцев с дизелями незаладилось бы и пришлось второпях на пар переходить. Оказывается, из-за 2-трубной компоновки это на много сложнее чем на Бисмарке (при то же длине ЭУ)!!! У последнего ЭУ скомпанована очень удачно и локонично. А ведь мощность требовалась бОльшаяя. Вобщем, более-менее влезала ЭУ из 4-х турбин и котлов от Хиппера/Ойгена.

Однако всё это осталось в прошлом, после появления подлинной схемы.
Надо сказать, что по ней компоновка ЭУ так же вполне рациональна и продумана :) В общем, мне понравилась, как и проект Н-39 в целом. Конечно хвюрер, был как всегда прав, а ес-но Рёдер дурандай :D. В случае его реализации, нужно было поднять калибр до 50-см, даже при росте водоизмещения на ~ 8-10КТ.

PS
В журнале есть ещё перерисованный хипперовый мидель по подробнее известного. Про текст ни чего не скажу, не шпрехаю. Хотя по всему видать текст тож интересный.
Кстати, что изображено на обложке, додумался не сразу. Вначале ступил типа мидель Бисмарка, но с дизелями!!! Нет, конечно, всё тот же Н-39 - фрагмент заводского чертежа!!!
Потрясающе сколько всего сохранилось!

PPS Так же жаль, что весь этот материал не вошел в издание "Линкоры фюрера" вместе с древней, но неизменно хорошей работой Сулиги по ним.

Отредактированно Aurum (26.12.2010 21:31:42)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#108 26.12.2010 21:22:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #338909

PS В журнале есть ещё не плохой перерисованный хипперовый мидель.

"Ойгеновский". :)

Интереснее модель "Шарля".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#109 26.12.2010 21:41:04

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Ойгеновский

Ты думаешь они отличались? Полагаю конструктивно одинаковы...

Eugenio_di_Savoia написал:

Интереснее модель "Шарля".

А чо особенного? Разве что толщины БП на миделе указаны такие как над погребами?
...
Да и не новы эти схемки по сравнению с Н-39/44.

Ps В упор не понимаю, зачем перерисовывать заводской материал, а не подавать его, хотя бы после подчистки. Сразу доверие повышается. Или это заморочки архивов с авторскими правами, типа дали автору без разрешения тиражировать?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#110 26.12.2010 21:47:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #338930
Ты думаешь они отличались? Полагаю конструктивно одинаковы...

Число стрингеров разное.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #338930
А чо особенного? Разве что толщины БП на миделе указаны такие как над погребами?

Хи...Там кой-чего НЕ ХВАТАЕТ.
Догадаешься? ;)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #338930

Ps В упор не понимаю, зачем перерисовывать заводской материал, а не подавать его, хотя бы после подчистки.

Ты с архивными синьками работал?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#111 16.03.2024 10:04:51

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1030




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Заменить 15 и 10,5 сантиметровки на универсальные 12,8, достроить, и, как говорит UBL - "Боже, покарай Англию!" :)
https://i.postimg.cc/67Gg87n9/image.jpg

#112 16.03.2024 12:38:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

капитан написал:

#1604051
Заменить 15 и 10,5 сантиметровки на универсальные 12,8, достроить, и, как говорит UBL - "Боже, покарай Англию!"

Странный какой-то рисунок, похож на ЛК типа Н, но только похож.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#113 16.03.2024 13:44:22

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1967




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Prinz Eugen написал:

#1604060
Странный какой-то рисунок, похож на ЛК типа Н, но только похож.

Двухтрубный "Бисмарк". :)


Нужны ли мы нам?

#114 16.03.2024 15:16:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9670




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Prinz Eugen написал:

#1604060
только похож.

А что у неё с форштевнем? О_0


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#115 16.03.2024 16:35:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23752




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Заинька написал:

#1604069
А что у неё с форштевнем? О_0

У него, Зая... У него.

игрушки с разными вариантами параванного устройства.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#116 21.03.2024 09:54:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Немецкие проекты "Р" и "О" и прочие "зверушки" Плана "Z"...

Я дико извиняюсь что лезу .Но хотелось бы уточнить.

Eugenio_di_Savoia написал:

#281314
СССР - однозначно нет.
Германия - очень вероятно. Я думаю, примерно году к 41-му программа бы немного изменилась..

Я правильно понял ,что в судостроительную промышьленость в конце 20х и 30 е годы были боььшие вложения?И если дс то кто вкладывал частный бизнес или государство?


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer