Страниц: 1 2 3

#51 23.03.2024 18:04:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: РЯВ: модернизация старых кораблей

shuricos написал:

#1604805
Ну, это "нужда", а не "благодетель": лучше хоть что-то, чем совсем ничего.

Т.е., совсем ничего? 120мм-ки в наличии, можно их ставить. Тут явно вопрос целесообразности новейшего орудия против невооруженных шхун браконьеров или против старых же пушек на японских третьестепенных кораблях.

shuricos написал:

#1604805
На 55, может, и не будет.
Но 6"/28 даже и с 40 кабельтовых не дотянется до противника.
А с 35 каб. (на пределе дальности) едва ли будет иметь шанс куда-то попасть как из-за разброса, так и из-за крутизны траектории и большого времени полёта снаряда.
Японец может и ближе подойти, но зачем, если можно безнаказанно расстреливать издали. Только ночь или непогода могли бы спасти наш корабль в таких условиях.

120-мм снаряд легче, скорость у него выше, поэтому траектория более пологая - меньше требования к определению дальности до цели.
Та же высокая скорость снаряда упрощает прицеливание по горизонтали (упреждение).
Малое подлётное время улучшает возможности корректировки огня по знакам падения.

Короче, на любых дистанциях 120-мм лучше, чем 6"/28, даже если 6"/28 до таких дистанций "дотягивается".

И на 35 кабельтовых никто перед РЯВ вести бой средней артиллерией не будет.
Чтобы безнаказанно расстреливать, японец должен иметь преимущество в скорости и кучу снарядов. И врядли на вспкр будет базисный дальномер и оптические прицелы. Корректировка по знакам падения стрельбы одиночного орудия на малых дистанциях? Падение трех снарядов из залпа 6"/28 не лучше покажет недолет/перелет?

На малых дистанциях 120мм никак не лучше, начнется влияние сравнения общего залпа и числа орудий. А в целом имеем аналогию спора Тимченко-Рубана с Юденичем применительно береговых старых и новых орудий.)

shuricos написал:

#1604805
Но зато численность трёх расчётов шестидюймовок больше, чем двух расчётов стодвадцаток.
Меньше экипаж - лучше обитаемость, меньше требуется припасов (или их на одного члена экипажа будет приходиться больше припасов).
Да и размер боекомплекта для двух 120-мм меньше, чем для трёх 6-дюймовок. А на том же "Забияке" вон снарядные погреба были тесными.

Один расчет погоды не делает.)  Меньший боекомплект и будет выпущен куда быстрее. Кроме того, новое вооружение клиперов сильно снижает их ценность как канонерок, поскольку 4-9 фунтовые орудия имели в боекомплекте шрапнель и фугасы у них мощнее чем у 75мм, не говоря про могущество 6" снарядов (пример "Бобра").

shuricos написал:

#1604823
Возможно, мы с Вами говорим об одном и том же, но с разных точек зрения.
Чтобы вполне это выяснить, скажу, что я полагаю сокращение парусного вооружения в том виде, в котором оно было выполнено на «Разбойнике» в Чифу в 1895 году

Я имею в виду то, что Ваше:

но зато по старой доброй традиции команда клиперов была пущена по реям, а такелаж был украшен пёстрым разнообразием флагов

не воспринимается для "ампутантов".

shuricos написал:

#1604828
По поводу комфорта экипажа, кстати, я бы предложил:
1. Продлить полуют так, чтобы штурвал укрыть от непогоды и рулевым было бы комфортнее.

Продлить полуют + новые котлы и капремонт машин + 2х120/45 и 4х75/50 = купить/построить новый корпус с утилизаций КМУ и сокращением потребного вооружения до 1х120мм и 3х75мм.)

shuricos написал:

#1604855
Тут вопрос - кого учить?

Квартирмейстеров разных, например. Кого в реале учили.

shuricos написал:

#1604857
что для этого есть другие, менее ценные суда.

Только вот их нет, менее ценных, да еще и свободных. И менее ценный - это как раз клипера в указанный момент. Они, например, вообще никак не воспринимаются и не упоминаются как имеющие практическую хоть какую-то ценность для флота в морской игре "Война России и Германии в 1904" по сравнению с теми же "Ершами".

shuricos написал:

#1604857
дать ему в подчинение миноноску на годик

?...

shuricos написал:

#1604873
Фактически, для обеспечения постоянного присутствия хотя бы одного судна только у Командорских островов, необходимо 2 корабля, которые сменяли бы друг друга.
Сколько судов и в какое время нужно у острова Тюлений (возле Сахалина) – надо уточнять.
Также требуют уточнения параметры охраны рыбных ресурсов Камчатки и Охотского моря.
По Белому и Баренцеву морям – отдельный вопрос.

А вот 30-ти летнее старье тут явно не нужно, будь его хоть +100500 в наличии.

#52 23.03.2024 19:20:12

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1044




Re: РЯВ: модернизация старых кораблей

Аскольд написал:

#1605308
Я имею в виду то, что Ваше:

но зато по старой доброй традиции команда клиперов была пущена по реям, а такелаж был украшен пёстрым разнообразием флагов

не воспринимается для "ампутантов".

На фок- и грот-мачтах по одному рею остаётся же:

Спойлер :

Аскольд написал:

#1605308
А вот 30-ти летнее старье тут явно не нужно

Вот она - бесхозяйственность наша российская! *pardon*
У японцев "Фусо" (практически сверстник наших клиперов) вполне в строю, его вооружают современными пушками (только главный калибр не трогают).
А наш "Джигит" вот в 1899-1901 спокойно ходил в Карибское море и к Канарским островам, а в 1902 году прекрасно перешёл в Порт-Артур вокруг Южной Америки.
Так что, Ваше небрежение этими достойными кораблями я не разделяю. Они вполне могут и потому должны взять на себя те функции, для которых новые корабли "расходовать" жаль.

Отредактированно shuricos (23.03.2024 19:45:03)


Всё вышеизложенное - IMHO

#53 23.03.2024 20:13:33

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1044




Re: РЯВ: модернизация старых кораблей

Аскольд написал:

#1605308
Один расчет погоды не делает.) 

Три расчета 6"/28 = 36 человек. ссылка
Два расчёта 120-мм = 20 человек.
Получается минус 16 человек из 199 (12 офицеров + 187 нижних). Как-никак - 8%.
Но это относительно экипажа с полным рангоутом. После сокращения рангоута и экипаж меньше, а тогда и 16 человек составят больший процент.

Аскольд написал:

#1605308
Меньший боекомплект и будет выпущен куда быстрее

Вы не поняли: при равном количестве выстрелов, 120-мм занимают меньше места, чем 6-дюймовки.
Это позволяет либо нарастить количество выстрелов, либо обеспечить больший простор в погребах.

Отредактированно shuricos (23.03.2024 20:14:10)


Всё вышеизложенное - IMHO

#54 23.03.2024 22:47:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13923




Re: РЯВ: модернизация старых кораблей

Уважаемые Аскольд и shuricos!Перед те, как спорить о орудиях, их количестве надо решить сферу применения.Использовать в качестве канлодок или борьбы с браконьерами это мелко.
Предлагается следующее:
В преддверии войны формируется Камчатское генерал-губернаторство со столицей в Петропавловске-Камчатске. Из клиперов+ Забияка+Алеут+Тунгус+Камчадал+ Якут, десятка миноносок формируется Камчатская флотилия с задачей обороны Камчатки и занятия Курил .
К лету 1904 года, после занятия Южных Курил создается база на Итурупе или Мутсу.  а затем крейсерство на маршруте Сан-франциско-Токио


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3


Board footer