Сейчас на борту: 
alexk-73,
Стойкий
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 25.03.2024 17:15:00

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9817




Вебсайт

Голиков. "Потемкин". Мятежники

Разговор про Голикова и "Потёмкин" продолжаем здесь

#2 25.03.2024 17:15:01

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4349




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1602416
И закончилось всё восстанием на "Потёмкине"

Так, восстание на "Потемкине" - это тоже Руднев?
Какой сюжет! ))))

#3 25.03.2024 17:15:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23994




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Мамай написал:

#1602418
Так, восстание на "Потемкине" - это тоже Руднев?

По легенде команду "Потёмкина" сформировали полностью из моряков "Варяга"...
Насколько легенда соответствует истине в процентном соотношении - нужно смотреть.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 25.03.2024 17:15:01

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9817




Вебсайт

Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

У Мельникова разговор шёл за 12 человек с Варяга

#5 25.03.2024 17:15:01

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4349




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Prinz Eugen написал:

#1602421
Насколько легенда соответствует истине в процентном соотношении - нужно смотреть.

Легенды - это наше фсё! ))
Но, в данном случае я просто логику пытаюсь понять.
Типа, матросы Руднева были "не битые - не поротые", а пришли на "Потемкин" - и им тут сразу в зубы. Ну, и понеслось. Так? ))

#6 25.03.2024 17:15:01

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2020




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Prinz Eugen написал:

#1602421
По легенде команду "Потёмкина" сформировали полностью из моряков "Варяга"...

Миф и легенда. Больше половины команды - остались в кронштадтских и питерских экипажах. Теоретически, могли попасть и на 2-ю Эскадру, но власти держали честное слово перед японцами.
Кстати, очень любопытный вопрос: по каким экипажам и каким кораблям раскассировали варяжских матросиков и кондукторов?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#7 25.03.2024 17:15:01

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2020




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Мамай написал:

#1602428
матросы Руднева были "не битые - не поротые", а пришли на "Потемкин" - и им тут сразу в зубы.

На "Варяге" в Чемульпо было из 573 человек экипажа - около 550, кажется. Пусть поправят. Часть - погибли, часть - тяжело ранены. Останется прибл., ну, около 400 матросов и кондукторов.

А на "Князя Таврического" - понадобится около 750 человек, вместе с офицерами. Да, и команду на "Потёмкин" сформировали после спуска броненосца, задолго до 1904 года (якобы, прибыли варяжцы, оптом).


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#8 25.03.2024 17:15:01

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2504




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Мамай написал:

#1602418
Так, восстание на "Потемкине" - это тоже Руднев?
Какой сюжет! ))))

Мелко копаете! Всё это организовал (включая и развязывание РЯВ, и Октябрьскую Революцию) исключительно адмирал С.О. Макаров! *tongue harhar*

Спойлер :

P.S. Читая всякие-подобные утверждения коллеги Дениса Журавлёва, я порой уже начинаю вообще сомневаться - а был ли мальчик? подрыв "Петропавловска" на японской минной банке? Ведь, если следовать "денискиным рассказам" логике коллеги, то просто С.О.Макаров, совместно с В.В.Верещагиным (тоже ещё тот "нетвойнист"!) пронесли на борт "Петропавловска" бомбу в ящике с красками художника, и в итоге - сначала крутили-крутили "восьмёрки" на месте предполагаемой минной постановки - не взрывается вражья мина... Ну вот и ринулись с "ядрёным чемоданчиком" прямо в минный погреб броненосца! Исключительно "во Славу Революции! Британии!" *russian roulette* :D
  P.P.S. Я надеюсь, что все поняли исключительный сарказм моего сообщения. :)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#9 25.03.2024 17:15:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14064




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Сибирский Стрелок написал:

#1602430
Да, и команду на "Потёмкин" сформировали после спуска броненосца, задолго до 1904 года (якобы, прибыли варяжцы, оптом).

«Потемкин» еще не был принят в состав флота. На броненосце велись доделочные работы, и сам он пошел к Тендре, чтобы опробовать новые орудия и отработать артиллеристов. На новостроенных кораблях команда всегда очень «сырая», так как является сборной с разных кораблей и учебных отрядов.Опыт команды «Потемкина» был мал — только 80 матросов проходили ранее службу на других кораблях Черноморского флота (при этом большинство из них служило совсем не на боевых кораблях, а, к примеру, на транспорте «Березань», да еще 14 ранее служили на крейсере «Варяг». Вот и весь реальный опыт! https://military.wikireading.ru/69635?y … 9804154020


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#10 25.03.2024 17:15:01

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4349




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1602449
На новостроенных кораблях команда всегда очень «сырая», так как является сборной с разных кораблей и учебных отрядов.Опыт команды «Потемкина» был мал — только 80 матросов проходили ранее службу на других кораблях Черноморского флота

Поскольку Шигин, которого Вы цитируете, никогда не был самостоятельным исследователем, то он просто переписывает разные фрагменты из книг других авторов. При этом, как правило, даже не может сформировать для себя из этих фрагментов единую, целостную картину.
Читаем: "Служившие на флоте знают, что новые корабли со сборными экипажами самые сложные. Ведь одна часть матросов переводятся на такие корабли с других, и командиры, как правило, не желая расставаться с дисциплинированными и хорошо подготовленными подчиненными, отдают на новостройки по принципу «бери боже, что душе негоже».
Круто! Но, сколько же было этих, переведенных на корабль с других кораблей? Так он сам и сообщает выше - аж 80(!!!) человек. Из общего числа 780 чел (цифра, которую он приводит там же). То есть, 780-80=700. Другими словами, 700 человек - это вполне нормальные молодые матросы, поступившие из флотских экипажей после обучения по специальности в УО, либо после начального обучения в самом ФЭ. Это "глина", из которой можно при желании "лепить", что хочешь. Это, отнюдь, не "сборная солянка" на советском корабле в составе БСРК, где большинство экипажа могли составлять списанные и переведенные с других кораблей опытные нарушители ВД.
Экипаж, конечно, сырой. Но не более того. При нормальной работе офицерского состава - никаких особых проблем.
ПыСы Но виноват, конечно Руднев ))))

#11 25.03.2024 17:15:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14064




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Мамай написал:

#1602428
Ну, и понеслось. Так? ))

И все такие понтовые с крестами кочегары....
Из статьи военного публициста Владислава Шурыгина-старшего: «А потом был броненосец «Потёмкин», и в составе его команды находились <…> кочегары И. Малышев, П. Поляков, А. Фролов…»
Кочегары на броненосце были одной из основных групп восставших. Если на корабле поднимался мятеж, то они (с мотивацией – хуже уже не будет) обычно становились его участниками. https://dzen.ru/a/Y-nNB1JS51ocoxEV
На новостроенных кораблях команда всегда очень «сырая», так как является сборной с разных кораблей и учебных отрядов. Служившие на флоте знают, что новые корабли со сборными экипажами самые сложные. Ведь одна часть матросов переводятся на такие корабли с других, и командиры, как правило, не желая расставаться с дисциплинированными и хорошо подготовленными подчиненными, отдают на новостройки по принципу «бери боже, что душе негоже».
Потемкинец Н. Рыжий в своих воспоминаниях делит матросов «Потемкина» на сознательных, тех, кто постоянно нарушали дисциплину и бунтовали (именно к таким относился Матюшенко и его ближайшее окружение, включая самого Н. Рыжего), и «жлобов», которые старались служить «верой и правдой» начальству и все действия офицерства считали законными. То были в большинстве представители селян-куркулей. Они только и мечтали отслужить как-нибудь и вернуться в свою сельскую среду живыми и здоровыми». Подавляющее дисциплинированное большинство команды было, разумеется, по градации Н. Рыжего, «жлобами». Вообще, честно говоря, надо быть на самом деле изрядно не в себе, чтобы не мечтать «отслужить и вернуться живыми и здоровыми». Мечтать о судьбе уголовника может только истинный люмпен… Заметим, что на матросском жаргоне того времени те «сознательные» матросы тоже имели свое наименование — их звали шпаной. https://military.wikireading.ru/69635
По участию в революции 1905-07 годов "Варяжцев"  именно на "Потемкине " есть у Б.И.Гаврилова:
-"В подготовке восстания на "Потемкине" участвовали бывшие матросы крейсера "Варяг" . После знаменитого боя при Чемульпо
варяжцы 20 марта 1905 года прибыли в Севастополь . Здесь их разместили в казармах 36-го флотского экипажа вместе с
потемкинцами. При расформировании команды "Варяга" 13 человек назначили на броненосец "Потемкин", среди них
кочегары И.С.Логинов, И.И.Малышев, П.Е.Поликов, А.С.Скверняков, машинист С.М.Михайлов, матросы Ф.Л.Алказ, Ф.И.Андрюхин,
А.Д.Войцеховский, Г.И.Кункель, Д.К.Мусатов, Е.Д.Пека, И.И.Стрекалов, плотник Л.Чинилов.
"В Борьбе за Свободу" Восстание на броненосце "Потемкин" Изд. "Мысль". Москва. 1987 г. стр 30.

Шесть варяжцев зачислили в команду также принимавшего участие в восстании броненосца "Георгий Победоносец":
матросов В.Ф.Бакалова, А.Исмаилова, С.Беспалого, П.И.Сенцова, комендора С.С.Проценко, кочегарного квартирмейстера С.Иванова
Р.М.Мельников. крейсер "Варяг" изд. "Судостроение". Ленинград. 1983 г. стр 261...
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=568671


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#12 25.03.2024 17:15:02

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2020




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1602544
При расформировании команды "Варяга" 13 человек назначили на броненосец "Потемкин", среди них
кочегары И.С.Логинов, И.И.Малышев, П.Е.Поликов, А.С.Скверняков, машинист С.М.Михайлов, матросы Ф.Л.Алказ, Ф.И.Андрюхин,
А.Д.Войцеховский, Г.И.Кункель, Д.К.Мусатов, Е.Д.Пека, И.И.Стрекалов, плотник Л.Чинилов.

helblitter написал:

#1602544
Шесть варяжцев зачислили в команду также принимавшего участие в восстании броненосца "Георгий Победоносец":
матросов В.Ф.Бакалова, А.Исмаилова, С.Беспалого, П.И.Сенцова, комендора С.С.Проценко, кочегарного квартирмейстера С.Иванова

Видите, как. Не "вся команда" на "Потёмкина", а лишь 13 человек. + ещё шесть - на "Георгия Победоносца".

Мысль какая? Что бывшие матросы "Варяга" были столь революционны (и даже состояли в партии, которой тогда не существовало - РСДРП(б) ) - что стали костяком бунта на новейшем броненосце? И ещё "Георгия" сагитировали?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#13 25.03.2024 17:15:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14064




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Сибирский Стрелок написал:

#1602564
Видите, как. Не "вся команда" на "Потёмкина", а лишь 13 человек. + ещё шесть - на "Георгия Победоносца".

А никто не говорит о всех.Просто бывшие варяговцы были активными участниками бунтов на кораблях ЧФ.

Сибирский Стрелок написал:

#1602564
Мысль какая? Что бывшие матросы "Варяга" были столь революционны

Получив незаслуженные награды, стали корабельной "шпаной", пользуясь своей неприкосновенностью


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 25.03.2024 17:15:02

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5221




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1602573Просто бывшие варяговцы были активными участниками бунтов на кораблях ЧФ.

- а что, другие матросы не бунтовали? варяжцев же было однозначно меньше... почему вы упираете именно на них то?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#15 25.03.2024 17:15:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4349




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Борис, Х-Мерлин написал:

#1602585
почему вы упираете именно на них то?

Так, ведь - Руднев!
Исходный тезис, что восстание на "Потемкине" явилось следствием либеральных экспериментов в работе с личным составом тов. Руднева.
Вы просто не следите за полетом мысли нашего коллеги ))

#16 25.03.2024 17:15:02

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2020




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1602573
Получив незаслуженные награды, стали корабельной "шпаной"

И что?
Эти тринадцать матросов - понимали, что "Егория" им дали незаслуженно? Для этого надо было окончить гимназию. А мужички грамоте были обучены лишь после призыва в экипаже. Да и никто аналитическими способностями не мог обладать.

Да и тринадцать человек - не могли возбудить команду почти что в 800 моряков (ну, офицеров вычтем, боцманов, кондукторов - пусть будет человек 700) - к бунту? Да им "старослужащие" дюлей б накидали, и никакая "варяжская" история не спасла от шишек и синяков.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#17 25.03.2024 17:15:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14064




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Аскольд написал:

#1602618
Разумеется, что к моменту восстания могли быть и последующие перераспределения.

Это вряд ли

Сибирский Стрелок написал:

#1602598
Да и тринадцать человек - не могли возбудить команду почти что в 800 моряков (ну, офицеров вычтем, боцманов, кондукторов - пусть будет человек 700) - к бунту? Да им "старослужащие" дюлей б накидали, и никакая "варяжская" история не спасла от шишек и синяков.

Ещё около 70 человек с УК "Березань", в том числе Матюшенко , которые уже участвовали в бунте на учебном судне "Березань":
На этом корабле в 1903 году предпримет попытку бунта матрос Афанасий Матюшенко. Попытка не удастся. Командир «Березани» капитан I ранга Евгений Голиков отделается легким испугом. Еще через два года Голиков столкнется с Матюшенко на броненосце «Потемкин», и эта встреча уже будет роковой для Голикова. Его похороны потрясут масштабом Севастополь. https://ukraina.ru/20200505/1027607190.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 25.03.2024 17:15:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6324




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1602643
Еще через два года Голиков столкнется с Матюшенко на броненосце «Потемкин», и эта встреча уже будет роковой для Голикова. Его похороны потрясут масштабом Севастополь.

Это как? восставшие все время хранили тело убиенного каперанга? А когда Потемкина привели из Констанцы, тело Голикова предали земле в Севастополе?
Я знаю про Гиляровского. Вдова устроила "пустую" могилу мужа - как память на ревельском кладбище рядом с такими же могилами его погибших трех сыновей-кадетов Морского корпуса. Несчастная семья.
А про Голикова если есть возможность прошу осветить. Моих знаний не хватает. Буду весьма признателен


Sapienti sat

#19 25.03.2024 17:15:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2020




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1603994
Я знаю про Гиляровского. Вдова устроила "пустую" могилу мужа - как память на ревельском кладбище рядом с такими же могилами его погибших трех сыновей-кадетов Морского корпуса.

Его родной брат - журналист и писатель Владимир Гиляровский.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#20 25.03.2024 17:15:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14064




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1603994
Это как? восставшие все время хранили тело убиенного каперанга? А когда Потемкина привели из Констанцы, тело Голикова предали земле в Севастополе?

Голиков был командиром УС "Березань", там же служил Матюшенко
В 1900 году Матюшенко призван на флот и зачислен в 36-й флотский экипаж. Учился в минно-машинной школе в Кронштадте. Затем проходил службу на учебном судне «Березань». В марте 1902 года назначен на строившийся в Николаеве броненосец «Потемкин», где являлся минным машинистом, а в октябре стал минно-машинным квартирмейстером 1 статьи.
Командир броненосца "Потёмкин" Голиков, на первый взгляд, второстепенная историческая фигура, в отличие, например, от Всеволода Руднева – командира крейсера "Варяг". Он одновременно с Рудневым окончит Морской корпус и станет офицером. Перед началом войны с Японией у него будет шесть российских орденов, а у Руднева – два. Руднев – признанный герой царской, советской и современной России. А Голиков в советские годы получит иную известность, его объявят царским сатрапом и тираном. А был ли он таким на самом деле? Станет и капитаном учебного судна "Березань". Служба на этом судне окажется как бы пророческим в его трагической судьбе. Там вместе с ним будет служить и матрос Афанасий Матюшенко. Он возглавит восстания на "Потёмкине" и будет одним из убийц Голикова и офицеров.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 25.03.2024 17:15:04

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2020




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1604067
Станет и капитаном учебного судна "Березань"

На боевом корабле - командир. Т.к. это войсковая часть. А "капитан" - на речном и морском торговом пароходе.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#22 25.03.2024 17:15:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6324




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1604067
Голиков был командиром УС "Березань", там же служил Матюшенко

Благодарю за развернутую информацию, но вопрос был не в этом.

сарычев написал:

#1603994
Его похороны потрясут масштабом Севастополь.

это как? Повторю:

сарычев написал:

#1603994
восставшие все время хранили тело убиенного каперанга? А когда Потемкина привели из Констанцы, тело Голикова предали земле в Севастополе?

Или как всегда все перепутали и речь шла не о Голикове, а о Вакуленчуке и вместо Севастополя была Одесса?

Сибирский Стрелок написал:

#1604004
Его родной брат - журналист и писатель Владимир Гиляровский.

И еще знаю, что он был старофом на России в первый выход отряда крейсеров из Владивостока и получил  за него А2 с мечами.


Sapienti sat

#23 25.03.2024 17:15:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14064




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Борис, Х-Мерлин написал:

#1602585
а что, другие матросы не бунтовали? варяжцев же было однозначно меньше... почему вы упираете именно на них то?

Потому что Евгений Николаевич Голиков, капитан первого ранга, командир броненосца «Князь Потёмкин – Таврический» был требовательным офицером , в отличии от Руднева. Морское министерство потребовали от командира «Потёмкина» быстрого ввода в строй этого сильнейшего эскадренного броненосца.

Задание было трудным. Половину команды составляли новобранцы из малограмотных и неграмотных крестьян. На борту процветала дедовщина. Волю молодых матросов подавляли такие необузданные бунтари-«деды», как Матюшенко.
Новобранцев обучали на минёров, мотористов, артиллеристов и строевой службе прямо на броненосце, а не на учебном судне. Команда была профессионально плохо подготовлена. До мятежа часть матросов так и не освоила стрельбу из орудий в должной мере. По приказу Матюшенко они выпустили по штабу Одесского военного округа и дома градоначальника два боевых снаряда малого калибра. Один пролетел мимо, а второй угодил в крышу жилого дома.

сарычев написал:

#1604128
Или как всегда все перепутали и речь шла не о Голикове, а о Вакуленчуке и вместо Севастополя была Одесса?

Увы для Вас: всё-таки Голиков и Севастополь (я понимаю  лень душевную и веру в сказки ГлавПУРа):
Рапорт об обнаружении тела командира "Потемкина",
                                     капитана 1 ранга Голикова :
"Акт от 23.07.1905, ТР "Гонец". В 5 ч вечера на берегу Тендровской косы найдено частично занесенное песком тело неизвестного убитого на "Потемкине". По лицу опознать невозможно. На левой руке, на наружной стороне, следы татуировок в виде якоря и буквы "фита". По белому кителю капитана 1 ранга, ордену Св. Владимира 4 ст., визиткам и пенснэ   опознан капитан 1 ранга Е.Н.Голиков.

На теле четыре пулевых раны:

1) в области сердца под левым соском,
2) на уровне третьего ребра у грудины, с левой стороны,
3) у нижнего края правой лопатки,
4) у нижнего края левой лопатки), а также глубокая штыковая рана
                        по задней подмышечной линии.
Тело обёрнуто в шерстяной флаг, положено в металлический гроб,
                       запаяно и доставлено на борт транспорта."
Его тело нашли и похоронили офицеры - сослуживцы при большом стечении народа в Севастополе. (кстати имеет ся фото, можете полюбоватся)
Могилу Евгения Николаевича Голикова в советское время уничтожают.

А из гранитного камня на его захоронении сооружают памятник на братской могиле «красного лейтенанта» П.П. Шмидта и трёх матросов с крейсера «Очаков» https://m.ok.ru/group/52398035632318/to … 8075917246


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#24 25.03.2024 17:15:04

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5221




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1604238До мятежа часть матросов так и не освоила стрельбу из орудий в должной мере.

- а должны были?...вот прямо все кому не лень должны были освоить стрельбу из орудий?... как там сова на глобусе?..


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#25 25.03.2024 17:15:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6324




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1604238
Увы для Вас: всё-таки Голиков и Севастополь

Надо же. Вот не знал и не предполагал. Я про Потемкина аж до Шингарева всех авторов перечитал, но такого нигде не было. Теперь буду знать. Ведь, повторюсь, вдова Гиляровского оформила символическую могилу мужа. А тут.
Могу в общую копилку знаний внести лепту: перед выходом на Тендру с Потемкина списался один мичман. Тихменев по фамилии.


Sapienti sat

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer