Prinz Eugen написал:

#1606471
Вы же их всё равно не слушаете и не слышите.

Процитируйте свои посты, где есть аргументированное возражение с цифрой. Хотя бы один.

Нет от Вас НИЧЕГО. Отсюда и такая реакция на смайлики.. ну просто же всё.

Отредактированно ВладимирФ (31.03.2024 20:42:59)

Prinz Eugen написал:

#1606477
А речь не только обо мне...

Ну не надо примазываться к Аскольду. Именно его возражения были аргументированы и привели как к отказу от водометов, так и от котлов Шухова.. Вы, тут не при делах вовсе.

Приведенные Вами цифры в измененном ТЗ не являются его существенной частью.

Убедят меня цифры или нет .. Вы опять о чем-то своем, в который раз..

И таки да, 1500миль экономичным ходом. Опечатка.

Отредактированно ВладимирФ (31.03.2024 20:52:31)

Prinz Eugen написал:

Вопросов к Вам больше не имею...

А .. они были? И почему вопросы должны быть "ко мне", когда речь за возможность постройки КрейсераПП с выделением 25% на статью "Силовая установка"? Не, ко мне не нада..

Dilandu написал:

#1606495
ВладимирФ написал:

#1606473
К 1902 году, кораблестроительная программа Японии идет ко дну, а строится это всё на английских верфях .. возникает казус: Япония не в состоянии противостоять РИ на море, англичание "обделавшись", тоже начинают мутить нечто подобное или противостоящее достойно.
По сути, это прообраз "Линейного Крейсера", которые не пригодились, т.к. в свое время Англичане посчитали Фишера слишком экстравагантным, а потом оно уже было и бесполезно.

Вы вообще изучали ранние проекты Фишера?

Нашел краткое описание и очень сжато. Можете поделиться детальным? Там они не самого Фишера, как понял, а главного конструктора.. Уатса.

Он просто ратовал за ту же самую идею: Крейсер это скорость и вооружение. Броня по остатку. Ну .. как понял.

Отредактированно ВладимирФ (31.03.2024 22:08:57)

Спасибки. Класс, принято.. была такая мысля собрать КО и МО в корме, но решил что одну башню таки надо оставить кормовой. Вау-у-у..

ВладимирФ написал:

#1606498
Спасибки. Класс, принято.. была такая мысля собрать КО и МО в корме, но решил что одну башню таки надо оставить кормовой. Вау-у-у..

Вы учтите, что Цолли изрядный фантазёр и то что он рисует, это плод его фантазий на тему...

Prinz Eugen написал:

Вы учтите, что Цолли изрядный фантазёр и то что он рисует, это плод его фантазий на тему...

Кмк, Вы забываете всё время, что мы мало того, что в Альтернативном разделе, так ещё и в его Желтом доме! История не имеет сослагательного наклонения и просёр РЯВ был закономерен и привел в итоге к такому же закономерному результату - ПМв как средства остановки РИ на пути развития, так и к Революционному перевороту в 1917 со всеми последствиями вбивания в каменный век, из которого удалось частично вылезти только к 1926-у.
Но .. все эти 7пудов и Ко получили то, что и заслужили в полной мере.

Метания ГМШ, МТК по крейсерам (и как следствие весь тот баянистый зоопарк, что некоторые пытаются выдавать за достижения) - закономерно от косности и не грамотности свадебных генералов, как и отсутствие каких-либо "планов" с началом РЯВ (как внезапно выяснилось) .. да и правда, созерцать полотна в Парижах куда как приятственнее.

Мне по-прежнему, непонятны Ваши возражения и стремление выуживать детали машин, механизмов, вооружений из того зоопарка, что родила эта мышь в свое время... нет там ничего, как и нет единой стратегии применения.

Но .. раз уж мы в Желтом доме, Альтернативной ветки .. давайте уходить от бестолковых решений бестолковых свадебных генералов! А вот тут .. уже есть варианты как стратегического так и тактического момента, накладывающие свои черты на программу строительства кораблей.

1. Надвигающаяся война с Японией. Ну ок, Николай это понимал, переоценил срок - конец 1905г. Но, мы тут и есть "альтернативный" ГМШ и МТК с остальными.. Пусть конец 1905 - ожидание царя. Нам НАДО быть готовыми и обученными(!) не позже начала 1905г. Год на обучение .. в строй последние(!!!) надо ввести не позднее 1904, строить придется в 2 серии (стапелей маловато, всего 10) .. стройка по 3-4 года, первую серию надо отсторить не позднее 1901, а ещё лучше 1900 .. соответственно, обширную программу не принять, надо ужиматься в типоразмерах..

2. Стратегические задачи в будущей РЯВ. А их по сути только две:
а) блокада коммуникаций, ибо там "всё привозное". Это - Крейсерская служба, ничего иного тут не требуется.
б) блокада побережья и нейтрализация главных морских сил.
.. нужны свои "главные силы", без них никак..

Нет в этих задачах места для "крейсер в линейном строю" (сильно броненосный)! Не нужен зоопарк от слова совсем бронепалубники, авизо, броненосные и прочие "ни-два-ни-полтора" корыта, с Рюриком впридачу. Не нужны ни Пересвет ни Осляби с Полтавами ..

Фишер, кмк, исходил из той же ситуации отдаленности колоний от метрополии и понимания необходимости защиты своих торговых путей. С появлением Дальнего Востока у РИ возникла подобная ситуация в силу не развитости континентального сообщения. Дальний Восток он и по сию .. в глубокой *опе по той же причине. И никакой "гектар" это не исправляет, увы. Разве что .. перенос столицы во Владик ..

ВладимирФ написал:

#1606506
сколько надо нефти на 1кг параи какого

На тот период считалось 1 кг. угля на 1 и.л.с. без учета общесудовых нужд. Переведите в нефть при желании.

ВладимирФ написал:

#1606506
Что значит "вступят в строй как Бородинцы"? Поясните, ничего не понятно. Желательно также аргументировано как раньше

В смысле даты вступления. Помимо альтернативного ГМШ и МТК нужна альтернативная судостроительная промышленность, поскольку котел по времени не долго сделать, как и корпус сформировать, а вот броню изготовить, башни, орудия нужно много времени, поскольку технологический процесс увязывается с производственными мощностями.

А далее обратите внимание на крейсер "Блюхер", какое водоизмещение он имел при 25 узлах с КМУ после РЯВ поколения и вооружением, эквивалентным 3-4х12" орудий.

Отредактированно Аскольд (31.03.2024 23:27:47)

Аскольд написал:

На тот период считалось 1 кг. угля на 1 и.л.с. без учета общесудовых нужд. Переведите в нефть при желании.

Пасибки. Нефти понадобится 617гр/лс, Отсюда 2187лс для 12 узлового хода это 0.617*2187 = 1350кг или 1.35т/ч.
Запас в 1000т это 1000/1.35 = 740 часов хода * 12уз = 8888миль. И это при осадке по КВЛ.
Грузовая ВЛ .. можно ещё долить 1000т, правда скорость 26.5уз будет только на форсировке. Без неё только 25.8уз. Зато дальность вырастет вдвое.

Аскольд написал:

В смысле даты вступления. Помимо альтернативного ГМШ и МТК нужна альтернативная судостроительная промышленность, поскольку котел по времени не долго сделать, как и корпус сформировать, а вот броню изготовить, башни, орудия нужно много времени, поскольку технологический процесс увязывается с производственными мощностями.

До Бородинцев с 1985 года 9 лет и 20 пушек. Вы точно хотите сказать что Питерские заводы производили 2-3 пушки в год?
У меня находилось иное чутка..

Есть данные по производству брони в РИ? Вроде бы три завода..
А Артилерии? Буду признателен.. в вашу оценку сроков верится ну очень плохо, пока.

Аскольд написал:

А далее обратите внимание на крейсер "Блюхер", какое водоизмещение он имел при 25 узлах с КМУ после РЯВ поколения и вооружением, эквивалентным 3-4х12" орудий.

А смысл какой в сравнении? Какова там доля водоизмения на силовую? Какой Фруд ему получилось достичь? Куда подевали остальное водоизмещение? Рассказывайте в цифрах, чего их прятать-то..

Аскольд написал:

#1606514
И уменьшенная в 2 раза 25 узловая копия которого будет стоит в четыре раза дешевле "КрейсераПП".

В цифрах пожалуйста, уменьшите, покажите каким будет Фруд, скорость Пампеля, коэффициент Пампеля .. вангую что там даже 20 узлов не будет. Без вооружения.

Отредактированно ВладимирФ (01.04.2024 00:45:42)

В этом проекте выверено "всё до чего дотянулся".. ну не получится у Вас возразить аргументированно. Совсем. Потому что для этого надо считать, а не пальцем в небо тыкать.

По машинам: тандемное расположение цилиндров даст удвоение мощности при той же частоте врашения, а укорочение шатуна, с учетом наличия 3-х точек опоры для штока вместо одной дает .. облегчение конструкций вместо их усиления, рост оборотов и .. дополнительное повышение мощности.

В общем, тандемные ПМ получатся в том же габарите не 2 х 8350 = 16700, а все 20 килолошадей, как показывает оценочный расчет. Надо ещё учесть изменение синусоиды из-за укорочения штока.. ну ок, пусть будет -10%, поимеем 18килолошадей на каждую ПМ, их - 3шт.

То есть, можно смело принимать общую мощность СЭУ в 3*18 = 54 000 лс без форсировки (26.8уз). +15% (запас по котлам) = 62 100лс., что дает скорость в 27.35узла.

Как-то так получилось по "калькулятору"..

ВладимирФ написал:

#1606504
Метания ГМШ, МТК по крейсерам (и как следствие весь тот баянистый зоопарк, что некоторые пытаются выдавать за достижения) - закономерно от косности и не грамотности свадебных генералов, как и отсутствие каких-либо "планов" с началом РЯВ (как внезапно выяснилось) ..

В общем-то флотское начальство действовало вполне разумно: когда стало понятно, что из "богинь" ничего путнего не выйдет, заказали прототипы у иностранцев, выбрали Богатыря" и начали серийную постройку. Одна проблема: всё это было медленно.

ВладимирФ написал:

#1606504
Мне по-прежнему, непонятны Ваши возражения и стремление выуживать детали машин, механизмов, вооружений из того зоопарка, что родила эта мышь в свое время... нет там ничего, как и нет единой стратегии применения.

Вы не понимаете, что любое новое изобретение не начинает работать по щелчку и требует длительной доводки. А иногда вообще не выстреливает.
Если хотите, почитайте о более позднем примере - ЭМ пр.45 "Опытный": какую вундервафлю хотели, и чем ограничились в итоге...

ВладимирФ написал:

#1606504
.. нужны свои "главные силы", без них никак..

Они и планировались: 3 "полтавы", 5 "бородинцев"+ "Цесаревич" с "Ретвизаном". "Пересветы" были несколько "сбоку".

ВладимирФ написал:

#1606504
Нет в этих задачах места для "крейсер в линейном строю" (сильно броненосный)! Не нужен зоопарк от слова совсем бронепалубники, авизо, броненосные и прочие "ни-два-ни-полтора" корыта, с Рюриком впридачу.

А без эскадренной "мелочёвки" Вы прожить не сможете...

ВладимирФ написал:

#1606506
Ваш коллега указал 500миль "от балды", просто показал ему что он не прав и считать не умеет. Впрочем, расчета там и не было.

Вы забавный... Я за Вас ничего считать и не собирался. Просто показал пример, но пнуть меня Вы не преминули.

ВладимирФ написал:

#1606524
В этом проекте выверено "всё до чего дотянулся".. ну не получится у Вас возразить аргументированно. Совсем. Потому что для этого надо считать, а не пальцем в небо тыкать.

Вам ещё 12" башню считать нужно, новую 6" считать нужно... А так - да... Всё выверено.

ВладимирФ написал:

#1606566
Я Вас в третий раз попрошу указать на "изобретение" в этом проекте. Выложено всё, даже расчеты.
Вы в который раз, о чем-то своем, мне - не понятном..

Повторюсь в который раз: неведомые вундервафли никто на вооружение ставить не будет без длительных испытаний.

ВладимирФ написал:

#1606566
Да. Тем же самым методом, что и зоопарк крейсеров. Не надо всего этого. Нужен ЛинкорПП. В количестве 8-10шт.

И, как сказал, Аскольд, Вы всё это поимеете в лучшем случае к началу реальной РЯВ

ВладимирФ написал:

#1606566
А про эскадренную мелочевку ничего и не писалось. Эсминци у РИФ боле-менее пригодные. Они и проявили себя в жизни.

Это я что ли написал?

ВладимирФ написал:

#1606504
Не нужен зоопарк от слова совсем бронепалубники, авизо, броненосные и прочие "ни-два-ни-полтора" корыта, с Рюриком впридачу.

ВладимирФ написал:

#1606566
Исключительно зеркально вашим попыткам показать мою "гуманитарность" не приводя аргументов .. голословно.

ВладимирФ написал:

#1606566
Перечитайте топик, башни - считаны.

В каком месте считаны?
Там где Вы, силой своей власти решили что

ВладимирФ написал:

#1606365
5. Вооружение (12 - 15% водоизмещения)

и всё...
То же и по 6"... Вам нужно новое орудие, каким оно будет - большой вопрос.