Небольшой оффтоп.

charlie написал:

#1608639
альтернативный Михаил 2 оказался правильным мужиком

В 1920 году, как и предсказывал Лейб-хирург С. П. Фёдоров, по просьбе Государя обследовавший цесаревича в 1917 году, наследник (цесаревич) Алексей Николаевич умирает от последствий гемофилии в возрасте 16 лет, не оставив потомства.
Перед убитым горем царём Николаем II в полный рост встаёт вопрос престолонаследия.

Единственный оставшийся в живых брат царя - Михаил - вступил в 1912 году в морганатический брак и тем самым лишил себя возможности занять Престол.

В связи с этим, вероятно, Николай II вынужден был бы передать престол старшей дочери - Великой княжне Ольге.
В принципе, основы законодательства именно такой вариант и предусматривали:

27. Оба пола имеют право к наследию Престола; но преимущественно принадлежит сие право полу мужескому по порядку первородства; за пресечением же последнего мужеского поколения, наследие Престола поступает к поколению женскому по праву заступления.

28. Посему, наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нём всему его мужескому поколению.

29. По пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго сына Императора и в его мужеское поколение; по пресечении же второго мужеского поколения, наследство переходит в род третьего сына, и так далее.

30. Когда пресечётся последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остаётся в сём же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лицо мужеское женскому; но при сём не теряет никогда права то женское лицо, от которого право беспосредственно пришло.
https://dvorianstvo.org/articles/presto … r239017178

Вероятно, как только вступит в силу последний мирный договор, завершающий Мировую войну (в реале это был Лозаннский договор 1923 года с Турцией), Николай II, убитый горем от потери сына и считающий главное дело своей жизни оконченным, отрёкся бы от трона в пользу Ольги.
Фото в 1916:

В 1923 году ей было бы уже 28 лет.
Сам Николай II в этом возрасте уже 2 года, как был Императором.
Фрейлина Анна Вырубова так описывала внешние особенности и характер Ольги Николаевны:

Ольга Николаевна была замечательно умна и способна, и учение было для неё шуткой, почему Она иногда ленилась. Характерными чертами у неё были сильная воля и неподкупная честность и прямота, в чем Она походила на Мать. Эти прекрасные качества были у неё с детства, но ребенком Ольга Николаевна бывала нередко упряма, непослушна и очень вспыльчива; впоследствии Она умела себя сдерживать. У неё были чудные белокурые волосы, большие голубые глаза и дивный цвет лица, немного вздёрнутый нос, походивший на Государев.

Сам же 55-летний Николай Александрович, вероятно, удалился бы в свой любимый Большой Ливадийский дворец в Крыму.

Отредактированно shuricos (24.04.2024 15:52:20)

Ещё немного оффтопа.

shuricos написал:

#1609023
передать престол старшей дочери - Великой княжне Ольге

В этом случае, вероятно, рассматривались бы различные варианты династического брака Ольги.

Румыния
Страна имеет общую границу с Россией, поэтому династический брак мог рассматриваться как наиболее желательный - наследник от этого брака имел бы права как на русский, так и на румынский престолы. К тому же, страна была союзницей в прошедшей Мировой войне.

В Румынии в 1923 продолжал править Фердинанд I из Гогенцоллерн-Зигмарингенов.
Его наследником был Кароль, родившийся в октябре 1893 года - старше Ольги чуть более, чем на год. Стал королём Румынии Каролем II в июле 1927 года - после смерти Фердинанда I.
Но Кароль в 1920 году женился на Елене Греческой, поэтому не подойдёт (к тому же, он имел негативную репутацию за своё распутство).

Сербо-Хорватско-Словенское королевство (КСХС)
Давние дружеские отношения с Сербией и союзничество в Мировой войне - значимый фактор в возможном будущем династическом браке.

В 1923 году королём тут был Александр I Карагеоргиевич, родившийся в декабре 1988 года (чуть более, чем на 6 лет старше Ольги).
Но он в июне 1922 года уже женился на Марии Румынской.
Вариант отпадает.

Чехословакия
В реале страна сразу была создана как республика.
В альтернативе тут могла быть образована монархия.
Но, во-первых, это маловероятно - Франция и США настроены были на демократические формы правления.
Во-вторых, король Чехословакии, скорее всего, был бы протестантом, а нам нужен православный.
В-третьих, категорически непонятно - кто мог бы занять трон, поэтому рассматривать этот вариант неинтересно.

Греция
Было бы чрезвычайно интересно объединить обе монархии, чтобы исключить всякий спор насчёт Фракии и Константинополя.
Общей столицей греко-русской монархии при определённых обстоятельствах мог бы стать Царь-град (Константинополь).

В рассматриваемый период королём Греции был Константин I, который в Мировой войне симпатизировал Германии и потому был вынужден эмигрировать в 1917 году.
В декабре 1920 года по результатам плебисцита вновь стал королём Греции, но из-за поражений от кемалистов был свергнут осенью 1922 года.

Его старший сын (и наследник) Георг июля 1890 года рождения (на 5,5 лет старше Ольги) женился в феврале 1921 года на Елизавете Румынской.
Так что, этот вариант тоже отпадает.

Болгария
В Мировой войне под руководством царя Фердинанда I Саксен-Кобург-Готского воевала против Антанты.
После поражения в Войне Фердинанд отрёкся от престола и 3 октября 1918 царём Болгарии стал его сын - Борис III.

Фото в 1919:

Борис (января 1894 года рождения) почти на 2 года старше Ольги.
Крещён в православие 1896. Крёстный отец - Николай II (sic!).
С 1912 года окончательно определился, предпочтя православие католицизму.
После поражения Болгарии во Второй Балканской войне стал убеждённым пацифистом, но вынужден был служить.
Решительно протестовал против вступления Болгарии в Мировую войну, за что даже попал под арест.

В реале женился только в 1930 году на дочери короля Италии Джованне Савойской.
В АИ вполне мог бы рассматриваться как реальный претендент на женитьбу с Ольгой Николаевной.

Ни он не имел бы прав на престол России, ни она не имела бы прав на престол Болгарии, но их общий ребёнок наследовал бы обе короны и объединил Россию и Болгарию личной унией.

Этот брак (Ольги Николаевны с Борисом Фердинандовичем) мог существенно сдвинуть взаимоотношения на Балканах.
Он мог, с одной стороны, примирить Болгарию с её враждебными соседями (Греция, КСХС, Румыния).
Но могло произойти наоборот - отношения России с Грецией, КСХС и Румынией могли быть подпорчены.

Отредактированно shuricos (24.04.2024 17:42:52)

shuricos написал:

#1609037
Император, "последне-царствовавший" - Николай II.

Ошибаетесь. Последне- царствовавший будет определяться в рамках п. 29. Грубо, последне-царствовавший - это последний Романов-мужчина.

shuricos написал:

#1609035
Общей столицей греко-русской монархии при определённых обстоятельствах мог бы стать Царь-град (Константинополь).

Увы отпадает, Российской Империи не нужна независимая от государства Церковь

shuricos написал:

#1609023
В 1920 году, как и предсказывал Лейб-хирург С. П. Фёдоров, по просьбе Государя обследовавший цесаревича в 1917 году, наследник (цесаревич) Алексей Николаевич умирает от последствий гемофилии в возрасте 16 лет, не оставив потомства.
Перед убитым горем царём Николаем II в полный рост встаёт вопрос престолонаследия.

shuricos написал:

#1609037
Император, "последне-царствовавший" - Николай II.
Последнее мужское поколение сыновей императора - Алексей Николаевич.

Спокойно живет и правит, как Алексей Второй..
Ибо уже во всю отработанна методика переливания крови.
Правда,либеральная оппозиция повесит прозвище Вампир..
История переливаний крови в России началась немного позже: петербургский акушер Андрей Вольф успешно перелил роженице кровь ее мужа по методике Бланделла в 1832 году. Мы почти ничего не знаем про Вольфа, но знаем, где и когда было проведено это переливание, и в честь этого события отмечаем 20 апреля как День донора в России. Три различные группы крови открыл в 1900 году австрийский физиолог Карл Ландштейнер, и это стало поворотной точкой в развитии трансфузиологии: впервые стало ясно, что донора нужно подбирать по принципу совместимости с реципиентом.
Открытие Ландштейнера послужило основой для главной системы групп крови (ABO), которую мы используем и поныне.
Другое важнейшее достижение времен Первой мировой — возможность консервировать донорскую кровь. Из-за быстрого свертывания крови вне тела переливания первоначально могли производиться только напрямую, через шприц или даже через сшивание кровеносных сосудов. Изучение свертывания крови и открытие в 1914–1915 годах первых антикоагулянтов (веществ, предотвращающих свертывание) привели к настоящей революции в трансфузиологии. И прямые переливания стали уходить в прошлое. https://podari-zhizn.ru/ru/publications/33074

shuricos написал:

#1609035
Греция
Было бы чрезвычайно интересно объединить обе монархии, чтобы исключить всякий спор насчёт Фракии и Константинополя.
Общей столицей греко-русской монархии при определённых обстоятельствах мог бы стать Царь-град (Константинополь).

В рассматриваемый период королём Греции был Константин I, который в Мировой войне симпатизировал Германии и потому был вынужден эмигрировать в 1917 году.

Чёрт возьми - век живи...

After the fall of the monarchy in Russia, Constantine lost his last supporter inside the Entente opposed to his removal from the throne. In the face of Venizelist and Anglo-French pressure, King Constantine finally left the country for Switzerland on 11 June 1917

После падения монархии в России Константин потерял своего последнего сторонника в Антанте, выступавшего против его отстранения от престола. Столкнувшись с давлением венизелистов и англо-французов, король Константин в конце концов уехал из страны в Швейцарию 11 июня 1917 года

Если монархия в России не пала, то Константин I в Греции остаётся на троне.
Тогда действительно вполне возможны совместные русско-греческие военные действия против кемалистов.

И тогда получается вполне возможным "финт ушами":
- Россия соглашается не занимать Проливы и Константинополь, уступая их Греции, так как на этих землях превалирует греческое население;
- Греция уступает России северное устье Босфора для относительно лёгкого обеспечения безопасности всего Черноморского побережья и поддерживает Россию по вопросу о закрытии Чёрного моря для иностранных военных кораблей;
- Ольга Николаевна выходит замуж за Георга (в реале женился в феврале 1921, в АИ его могли в 1919 на Парижской конференции познакомить с Ольгой Николаевной) - наследника греческой короны с тем, чтобы (в случае смерти Алексея Николаевича бездетным) их совместные потомки правили из Константинополя-Цареграда обоими государствами как унией.

Проблема была бы только в том, что в реале у Георга по какой-то причине не было детей.
Если проблема была в нём, то весь план летит к чертям.
Если проблема в его реальной жене - Елизавете Румынской, то у Георга (Георгия Константиновича) с Ольгой Николаевной вполне могли бы быть дети-наследники обоих престолов.

И я склоняюсь к мысли, что проблема была как раз в Елизавете. Похоже, она была несколько вольна в связях. Не исключаю, что это привело к заболеваниям и бесплодию.
Впрочем, её вольность в связях могла быть вызвана определёнными неспособностями Георга.
Короче говоря, "тайна покрытая мраком"!

Но, чёрт возьми, как красиво могла бы получиться русско-греческая династия!

Отредактированно shuricos (24.04.2024 20:13:13)

shuricos написал:

#1609061
А при чём тут церковь?
У патриархатов поделена территория - каждый управляется в своей.

В России в тот момент не было Патриарха и патриархии..
Даже сейчас некоторые приходы переходят в другие Патриархии.
Или примера Украины Вам мало. Просто был бы второй раскол..

shuricos написал:

#1609055
- Россия соглашается не занимать Проливы и Константинополь, уступая их Греции, так как на этих землях превалирует греческое население;

Это я Вам и писал пару страниц назад.Греция забирает всю Малую Азию до Трабзона.
Россия получает базы на территории Греции у входа в Дарданеллы

Заинька написал:

#1609049
Ежели этот вариант Николая умудрился пережить не только войну, но и демобилизацию, он обладает такой властью и авторитетом, что принять новый закон о престолонаследии   ему не то, чтобы раз плюнуть, а ещё легче

Элементарно:
создаёт Управление Тыла, лишая ЗемГор кормушки
проводит конфискацию заложенных помещичьих земель с целью последующей раздачи наделов фронтовикам.
отменяет "Сухой закон"
вводит чарку( по примеру Петра Первого) фронтовикам на "линии огня( как Сталин )
вводит преимущественное право получения наделов для фронтовиков
отменяет выкупные платежи

Отредактированно helblitter (24.04.2024 19:59:59)

helblitter написал:

#1609063
Элементарно:

Примерно 2/3 списка самоубийственны, ещё 2/3 неосуществимы, остальные 3/4 бесполезны.

Николай в 1912 году освободил Михаила от прав наследования из-за его морганатического брака.

Манифестомъ Нашимъ, даннымъ въ 1 день Августа 1904 года, Мы, на случай кончины Нашей преждѣ достиженія Любезнѣйшимъ Сыномъ Нашимъ Его Императорскимъ Высочествомъ Наслѣдникомъ Цесаревичемъ и Великимъ Княземъ Алексѣемъ Николаевичемъ совершеннолѣтія, назначили Правителемъ Государства, до Его совершеннолѣтія, Брата Нашего Великаго Князя Михаила Александровича. Нынѣ Мы признали за благо сложить съ Его Императорскаго Высочества Великаго Князя Михаила Александровича возложенныя на Него Манифестомъ Нашимъ отъ 1-го августа 1904 года обязанности

И вот, в случае смерти Алексея, он и выпустит новый манифест, в котором в качестве цесаревны и укажет Ольгу.
Строго в соответствии с законами.

И да - примат мужского наследника был. Но мужского наследника не осталось - приходится наследовать дочке.

Отредактированно shuricos (24.04.2024 20:32:09)

Только если эта династия будет дома Романовых, после пинка под зад немецкому роду.

Так Гольштейн-Готторп-Романовы к началу ХХ века этнически - почти чистые немцы.
Ну, будет династия Глюксбург-Гольштейн-Готторп-Романовых.


Августейшим особам фамилия вовсе не полагалась.
Великий князь Имярек - и всё.

А в качестве бонуса - территория понтийских греков.

Ну так да!

Отредактированно shuricos (24.04.2024 20:42:46)

shuricos написал:

#1609069
Николай в 1912 году освободил Михаила от прав наследования из-за его морганатического брака.

Только это не помешало ему позже в 1917 корону передать. И скорее уж Николай передаст престол сестре Ксении, у неё еще и муж вменяемый.

shuricos написал:

#1609061
Российской (Константинопольской?) империей

Ромейской, тогда уж)

Аскольд написал:

#1609073
Только это не помешало ему позже в 1917 корону передать.

После указов Николая Второго  о земле, будет сделана зачистка.
Будет создана Контрольная Финансовая Комиссия под Руководством Рябушинского,  Гучков получит пару орденов и назначен  комиссаром при Алексееве, будет отмен сахарный акциз

shuricos написал:

#1609111
почему ими правит Император Ромейской

"Император и самодержец Всероссийский: Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; базилей Ромеев:..."