helblitter написал:

#1609981Значит не у Мельникова,а у какого-то другого, одобренного ГлавПУРом, автора..

- те вы обыкновенный пиздун, как и предполагалось...

Борис, Х-Мерлин написал:

#1610029
- те вы обыкновенный пиздун, как и предполагалось...

Фантазии историков по поводу Руднева и Макарова безграничны, лишь  бы угодить ГлавПУРу....

helblitter написал:

#1610132
по поводу Руднева и Макарова безграничны, лишь  бы угодить ГлавПУРу...

И началось угождение прозорливо - еще при царизме - 2 песни про Варяга и памятник в Кронштадте + крейсер типа БаянII - о Макарове.
Насчет ГлавПУРа. При СССР Воениздат входил в его ведение  и по определению все выходившие там издания рецнзировались сей организацией. Вспомним справочник Бережного 1987г. Из 2-3 строчек о любом корабле одна была стандартной - 25.10.17 перешел на сторону Советской власти. В общем, все правильно.
И печатали такие книги в основном в типографиях Воениздата и Партиздата.
Если открыть большинство научно-популярных, да и строго научных книг советского периода издания, то в предисловиях первые строчки как правило посвящались неуклонной заботе партии и правительства.
Поэтому и про Пономарева я писал, указывая год издания его книги.

Отредактированно сарычев (03.05.2024 16:28:14)

Из дневника Командира американской канлодки
"Виксбург" в Чемульпо - русский взгляд
Задача корабля - "защита американских интересов", причем в отдельном распоряжении Маршаллу было указано, что он мог действовать по своему усмотрению в случаях, когда не будет иметь соответствующих указаний от командующего флотом либо от морского министерства.
"... И "Варяг" и "Тиёда" постоянно поддерживают пар во всех котлах. Но русские моряки НЕ ПРОВОДЯТ учений, а японцы занимаются боевой подготовкой ДНЕМ и НОЧЬЮ, несмотря на чрезвычайно холодную погоду".
8 февраля - Маршалл отметил, что ночью с рейда Чемульпо ушел японский крейсер "Чийода" ("Тиёда") имея все огни закрытыми. Днем американец отметил и то, что "Кореец" вышел в море, но затем вернулся когда ему преградила путь большая японская эскадра.

"...часть японских сил, состоявшая из четырех крейсеров и шести миноносцев, вошла на рейд Чемульпо незадолго до пяти часов вечера, конвоируя транспорта. Команды обоих русских кораблей заполнили палубы, наблюдая за действиями японцев. Японские крейсера встали мористее "Варяга" и "Корейца", миноносцы же сбились в кучу прямо перед нами. С транспортов началась высадка войск"
"..Узнав о значительном числе раненых на крейсера, я послал туда нашего врача для оказания помощи, то же сделали «Тэлбот», «Эльба» и «Паскаль». Когда вскоре до меня дошли сведения, что экипаж покидает тонущий «Варяг», два наших катера и вельбот приняли участие в перевозке людей на «Тэлбот» и «Эльбу». Два русских инженер-механика были доставлены на «Виксбург» и находились на нем не продолжительное время, затем они перешли на «Эльбу» по приказу своего командира. Я передал с ними предложение использовать «Зэфиро» для временного размещения моряков, но русский командир отклонил его с благодарностью. Вероятно, свою роль сыграло отсутствие у «Зэфиро» статуса военного корабля".
"Британский катер, отправившийся утром в сторону японской эскадры, пришел обратно уже после окончания сражения. «Тэлбот» немедленно передал семафором на «Эльбу»: «Наш протест был доставлен на борт японского флагманского корабля за несколько минут до первого выстрела». Это сообщение удалось разобрать моим сигнальщикам. После четырех часов вечера на рейд заходили японские миноносцы, вскоре вернувшиеся к своей эскадре".  https://dzen.ru/a/Zdh0BhXjXn3HQcRE

helblitter написал:

#1612093
японцы занимаются боевой подготовкой ДНЕМ и НОЧЬЮ,

учитывая что Тиеда не попал по цели ни разу) израсходовав 71 снаряд.. по другим данным" нар мисс" это 0,0-1,5 проц. соответственно.

helblitter написал:

#1613687
что Варяг , истратив свыше 1000 снарядов , ни куда не попал.

Да не тыщу снарядов.
Точнее, в рапорте Руднева 1105. А всего 210 или 215.
Всё подсчитано японцами после подъёма. Выгруженный боезапас оценили и оприходовали. Ещё и не полный боекомплект на "Варяге" был.

Тысячу - это он должен был скорострельность невообразимую развить. За 20-то минут ведения огня.

Сибирский Стрелок написал:

#1613703
Точнее, в рапорте Руднева 1105. А всего 210 или 215.
Всё подсчитано японцами после подъёма. Выгруженный боезапас оценили и оприходовали. Ещё и не полный боекомплект на "Варяге" был.

helblitter написал:

#1613866
Всегда и везде основной документ-рапорт командира корабля....

Тссс.. не спугните. Тут Из-торики на столько рапортов опираются! В т.ч. и коллективно заполненных журналах задним числом под копирку.

Игнат написал:

#1613906
Рапорт Руднева от 6 февраля (Наместнику ЕИВ). Следующий (УММ) от 05 марта.

Как обычно, в рапортах командиры преувеличивают свои заслуги. Вон, Макаров не постеснялся государю доложить о минировании берегов Кореи. Понятно, что остаток боезапаса на потопленном Варяге могли посчитать только японцы. Выпустить 1100 снарядов за полчаса боя, в котором Варяг стоял бортом от силы 10 минут, уж слишком большая фантазия.

invisible написал:

#1613913
Выпустить 1100 снарядов за полчаса боя, в котором Варяг стоял бортом от силы 10 минут, уж слишком большая фантазия.

Ну, ежели палить по принципу: Господь виноватого найдет - вполне.
Ежели бы после боя было судебное разбирательство, то  многое бы вскрылось - валили бы все друг на друга. А когда все герои - зачем же имидж нарушать.
Наш ЗПР после боя Весты, не снимая ГК4 с мундира, уверял всех, что крест ему грудь жжет - и чем кончилось?
А офицеры Корейца - так вообще в шоколаде. И не стреляли, и, кроме ГК4 еще и по В4мб. Тут главное - в показаниях не путаться и не зарываться. А то ВФР вошел в роль - и чем кончилось?
А Белли с, скажем, Зарубаевым, скромно несли свой крест - прошу прощения за каламбур - на груди-  и при всех властях имели уважение.

invisible написал:

#1613943
Вскоре по прибытию в ПА. Найдёте.

Вы путаете с намерениями постановок.

Перевод выписки из служебного донесения командира крейсера "Talbot" о бое близ Чемульпо 27.01.1904 (Листы 28-32):
 
  Действия капитана Руднева были очень доблестны, но его положение было безнадежно. Номинально ход "Варяга" был 23 узла, но на испытании, которое было проведено в конце 1903, он развил только 14 узлов и все на крейсере знали, что у него не было шансов избежать (боя). Что касается "Корейца", то его вероятным намерением было проследовать на короткое расстояние и затем вернуться к якорному месту, чтобы взорваться.
 
  В 11 часов 30 минут утра "Варяг", который был теперь головным, находился посреди между якорным местом в Чемульпо и островом Iodolmi; японцы стояли на якоре к востоку от острова Philip. "Нанива" и "Асама" одновременно отдали канаты и направились на юг. "Чиоде" было приказано следовать за "Асамой" и атаковать неприятеля. Остальные японские суда также снялись с якоря. Между тем, как "Нанива" и "Нийтака" следовали за "Асамой" с "Чиодой", между тем как "Такачихо" и "Акаши" пошли в направлении SW, имея 14-ю минную флотилию со свободной стороны, справа от себя. Ход русских судов был около 11 узлов, такой же ход, кажется, был сначала и у японских судов. Течение было отливное от 1 3\4 до 2 узлов и вода была около 20 фут.выше, чем это показано на карте.
 
  В 11 часов 45 минут "Асама" открыл огонь из своих 8" орудий с расстояния около 7500 ярдов, а "Варяг" немедленно отвечал. "Кореец" также отвечал, но так как его снаряды не долетали, то он прекратил огонь, до уменьшения расстояния. Остальные японские суда стреляли, как только открывалась возможность <...>. Русские отвечали сильным огнем по японским судам, но их расстояния были неточны и они не только давали промахи каждый раз, но большинство их снарядов падали, разрываясь при ударе о воду (*)...
  (*) Русские, однако, называют число сделанных ими попаданий.
 
  Встретив сильное течение, крейсер очень плохо слушался руля, и был вынужден дать задний ход, чтобы избежать опасности выскочить на берег <...>. Из русских моряков 24 наиболее тяжелораненых были взяты для лечения в госпиталь Чемульпо, а остальные были отправлены в Гонг-Конг и Сайгон для интернирования. Двое из тех, что были высажены в Чемульпо, вскоре после этого скончались, остальные 22 получили позволение вернуться в Россию после клятвы не принимать более никакого участия в войне. Офицеры и команда, отправленные для интернирования в Гонг-Конг и Сайгон, также получили позволение вернуться на тех же самых условиях.
 
  По окончании боя, который продолжался несколько менее часа, японские суда вернулись к острову Philip. Ночью на 9-е они охраняли вход в Чемульпо, и в 7 час. 30 мин. адмирал Уриу снялся с якоря со всей своей эскадрой и отправился к своей базе, где и стал на якорь в 10 час. утра 10-го февр. (28.01).
 
  Расстояние менялось в пределах 7500-5000 м и не представляло возможности для действий минными судами. Японцы утверждают, что ни в одно из их судов не было попадания, русские же отчеты дают очень разноречивые показания. Относительно этого боя, как и всех последующих, не следует особенно доверять, утверждениям русских, относительно повреждений японских судов, и наоборот. Перевел лейтенант Каллистов. (взято с ресурса "История оружия", форум) http://samlib.ru/z/zhdanowich_r_b/delop … 904g.shtml

invisible написал:

#1613999
С допиской, что мины уже поставлены...Ялу или Цинампо не помню.

Не царю, а Наместнику. И не поставлены, а "полезно предупредить" иностранные державы что у Ялу выставили.