FOBOS.DEMOS написал:

#1610442
Не националисты а УНР.

А в чем разница?

FOBOS.DEMOS написал:

#1610442
а в 1918 юридически.

И кто же из стран Антанты ее признал?

FOBOS.DEMOS написал:

#1610442
Альтернатива 1917-18 должна начинаться в 1916-15 так как должны быть сформированы предпосылки

Ну достаточно просто.Уже если Р.И не крякнула предпосылки были созданы.И как мне кажется сильно раньше 14 года.Например Р.И присоединила северную манчжурию и отправила  туда миллионов 5-7 колонистов.
Или  строить железную  дорогу до Мурманска стали году эдак в 1909.

shuricos написал:

#1610439
Т.е., весьма вероятно, что почти весь Эльзас и примерно половина Лотарингии  выбрали бы Германию.

Вы уже делите Францию, которая как минимум не проигравшая а в реале победительница и вернула то что у нее отобрали в 1871.

shuricos написал:

#1610439
Результаты референдума в германском приграничье с Данией известны - тут всё понятно

Дания Сконе не хо?

shuricos написал:

#1610439
Но в этой альтернативе Германия могла бы сразу прирасти:
- Судетской областью
- Австрией (в реальности Австрия сразу после 1МВ хотела присоединится к Германии, даже назвалась «Немецкой Австрией», но ей не разрешила Антанта.
Фактически этими приобретениями Германия компенсировала бы свои потери как в территории, так и в населении, и в экономическом потенциале.

Вас укусил helblittel притом вы едите еде не убитую Австро-Венгрию

shuricos написал:

#1610439
5. В Галиции голосовали бы о вхождении в Польшу,  в Россию или о формировании независимого государства.
6. Русинам на референдуме

ЗУНР как в реале но вы опять делите неубитую Австро-Венгрию.

shuricos написал:

#1610466
Или вот какие замечательные стабильные восточные государства по сравнению с западными раздробленными

Вы опять путаете страну и государство - ВКЛ или РП это страна или государство? А Московское государство Годунова? Вы видите на карте Западной Европы как 3-4 империи поделили все страны между собой?

shuricos написал:

#1610474
Вячеслав, соберитесь, пожалуйста!
Вы вечно скачете между датами и альтернативами, то ли сами запутались, то ли нас хотите запутать.

Скачки во времени у вас покруче чем у Футурамы

shuricos написал:

#1610474
Поэтому для Франции возможность получить хотя бы часть Эльзаса и Лотарингии по результатам референдума - это уже неплохой результат

Делёжка будет только при капитулирен Германии. При вашей альтернативы этого не видно. Тогда как Россия получит корабли Германии и где гарантия что Антанта не бросит Россию на растерзания Тройственный союзом? То что Тройственный заключит с Россией статус кво - не верю, игра с нулевой суммой и в реале Россия ещё легко отделалась.
Где у вас Япония и не подождёт ли она как и США пока Тройнойственный не ликвидирует Россию что бы присоединиться к пирогу? В формате удавшейся интервенции?

shuricos написал:

#1610481
Бывали у них там разные времена.
Империи появлялись, исчезали, менялись их границы.
И, бывало, происходило это у них бодрее, чем в Восточной Европе в ХХ веке.

Это не ответ истерика, а я вам отвечу - Западная Европа не была разделена между империями в отличии от Вост Европы где долгое время страны не имели своего государства или лишились ихтпк как было захвачены империями. В этом разница Вост и Западной Европы, и множество стран вост Европы вернули или получили государственность только в 1917-18 при распаде 3 империй по итогам Первой Мировой Войны, которые империи до этого полностью разделили между собой всю Вост Европу со множеством ее стран.

shuricos написал:

#1610474
Речь идёт о мирной конференции альтернативного 1917 года, проводимой по результатам заключения альтернативного перемирия, инициированного нотой Вильсона от 18 декабря 1916 года.

А вот тут дележке немецкого флота не будет.Хотя соглашусь с вами некое ограничение военно морского флота будет.
Но надо учитывать несколько составляющих.
1 Наличие германского флота.
2 Наличие австрийского флота.
Поэтому как мне кажется пропорции будут примерно такими
Британия 6-США 6(5) Япония 4(3) -Германия 3-Франция 2-Италия 2-АВИ2
Вопрос в том сколько выделят РИ.На мой взгляд не меньше 2.Но из за нескольких театров военных действий могут до 2.5-3  довести.

jurdenis написал:

#1610518
А вот тут дележке немецкого флота не будет.Хотя соглашусь с вами некое ограничение военно морского флота будет.

Ограничение военно-морских вооружений непременно было бы.
Вот всё из той де речи Вильсона:

И морские пути должны быть свободными как по закону, так и фактически. Свобода морей является непременным условием мира, равенства и сотрудничества.

Несомненно, может потребоваться несколько радикальный пересмотр многих правил международной практики, которые до сих пор считались установленными, чтобы сделать моря действительно свободными и общими практически при любых обстоятельствах для использования человечеством, но мотив для таких изменений убедителен и неотразим. Без них не может быть доверия или близости между народами мира.

Свободное, постоянное общение наций без угроз является неотъемлемой частью процесса мира и развития. Не должно быть трудно ни определить, ни обеспечить свободу морей, если правительства мира искренне желают прийти к соглашению относительно этого.

Это проблема, тесно связанная с ограничением военно-морских вооружений и сотрудничеством военно-морских сил мира в поддержании морей свободными и безопасными. И вопрос об ограничении военно-морских вооружений открывает более широкий и, возможно, более сложный вопрос об ограничении армий и всех программ военной подготовки.

Какими бы трудными и деликатными ни были эти вопросы, они должны рассматриваться с предельной откровенностью и решаться в духе реального примирения, если мы хотим, чтобы мир пришел с исцелением на крыльях и остался надолго. Мир не может быть достигнут без уступок и жертв. Не может быть чувства безопасности и равенства между нациями, если отныне то здесь, то там будут создаваться и поддерживаться огромные превосходящие вооружения.

Государственные деятели мира должны планировать мир, а нации должны корректировать и приспосабливать свою политику к нему, как они планировали войну и готовились к безжалостному соперничеству. Вопрос о вооружениях, будь то на суше или на море, является наиболее насущным и чрезвычайно практическим вопросом, связанным с будущими судьбами наций и человечества.

Да, это реально очень интересный вариант, потому что:

jurdenis написал:

#1610518
Но надо учитывать несколько составляющих.
1 Наличие германского флота.
2 Наличие австрийского флота.

У Германии к этому времени уже был, по сути дела, весь тот же линейный флот, который в реале в Скапа-Флоу попал:
- 2 линкора III поколения,
- 9 линкоров I++ поколения,
- 2 линейных крейсере I++ поколения,
- 3 линейных крейсера I поколения,
- ну и 8 линкоров I поколения.

У той же Америки, например, флот был примерно в 1,5...2 раза меньше. Если быто точнее  = 7/12.
"Пенсильвании" как раз успели вступить в строй, а "Айдахи" едва со стапелей сходят. Вероятно, по аналогии с реальным Вашингтонским договором, "айдахи" не разрешили достраивать как линкоры, но разрешили бы как авианосцы.
В итоге у Америки к этому времени получалось:
- 6 линкоров II поколения (против 13 линкоров и ЛКр III и I++ поколения у Германии),
- 8 линкоров I поколения (против 11 линкоров и линейных крейсеров I поколения у Германии).

Так что, не исключаю, что Америка получила бы квоту даже меньше, чем у Германии, не говоря уже о равенстве с Британией.

У Японии "Исэ" и "Хьюга" едва спущены на воду, потому тоже наверняка переделывались бы в авианосцы.
Из построенного у Японии всего:
- 2 линкора II поколения,
- 4 линейных крейсера II поколения,
- 1 недолинкор.
Т.е. количественно по кораблям II поколения японцы наравне с Американцами - по 6 таких кораблей.
И бортовой залп примерно одинаковый - 64х14" у американкой шестёрки, 56х14" у японской шестёрки.
Но Япония сильно уступала США по общему тоннажу флота. Поэтому, вероятно, как и в реале, получила бы примерно 2/3 от американской квоты.

У Британии в в постройке "Рамиллиес", остальные 4 "Ривенджа" уже в строю.
Итого у Британии в наличии:
- 9 линкоров III поколения
- 2 линейных крейсера III поколения
- 11 линкоров II поколения
- 3 линейных крейсера II покления
- 12 линекоров I поколения
- 4 линейных крейсера I поколения.
Получается, что у Британии ЛК и ЛКр II и III поколения 25 штук, т.е. столько же, сколько у Америки, Германии и Японии вместе взятых (даже если Германии посчитать и I++ поколение).

Отредактированно shuricos (04.05.2024 10:58:31)

Итого вырисовывается примерно следующая раскладка пропорций:
- Австро-Венгрия - 4
- Россия - 6 (в 1,5 раза сильнее АВИ)
- Италия - 6 (равно России)
- Франция - 7 (чуть сильнее России)
- Япония - 9 (в 1,5 раза сильнее России)
- Америка - 15 (Япония + Россия)
- Германия - 25
- Британия - 50.
Но это по состоянию на начало переговоров.
К какой пропорции пришли бы в итоге - большой вопрос.

Отредактированно shuricos (04.05.2024 11:49:20)

jurdenis написал:

#1610516
Так ее создали по итогам развала России. После свержениния временного правительства.Если развала  нет то и ее не создадут.

Создана естественно как итог самоопределения и ращоал естественный как итог развала всех империй.

jurdenis написал:

#1610516
Ну как сказать неразделена.....В конце 16 -начале 17 века очень даже разделена.
Испанская, Германская,Французкая и Британская. Просто в 17 веке Германская империя развалилась де факто

Не было германской империи в 17 веке. Была Новара, Голландия, Шотландия, Ирландия, лоскутные Германия, Испания и Италия:

Не было германской империи в 17 веке

Священная Римская империя германской нации.

shuricos написал:

#1610558
Священная Римская империя германской нации.

Это перманентное государство куда входила например австрая но не входила Венгрия хотя Венгрия входила в состав Австрийского государства. Там условно и Италия входила. Это показатель вашего знания истории.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.05.2024 12:14:48)

shuricos написал:

#1610536
Российская империя должна распасться, причём, непременно и обязательно с образованием Украины и непременно под германо-австрийской оккупацией?

Потому что с той стороны сидят и альтернативят как Австро-Венгрия переживёт развал России. Выживать можно что угодно конечно но это уже альтернативщина