shuricos написал:

#1610561
Представляю, как удивилось бы гоноровое шляхетство, если бы им такое сообщили!

Мало кто что думал а ВКЛ было больше и мощнее Польши

FOBOS.DEMOS написал:

#1610562
отому что с той стороны сидят и альтернативят как Австро-Венгрия переживёт развал России.

Поэтому я и предложил рассмотреть альтернативу с «миром без победы» по нотам Вильсона 18.12.1916

Отредактированно shuricos (04.05.2024 13:33:36)

helblitter написал:

#1610571
Не-а

Конфедерация. Тут это более важно в свете вопроса об специфике Вост Европы, это не единная страна а государство из нескольких стран:



В 1917-18 вся Вост Европа поделена тремя такими вот лоскутными государствами, ну может более или менее относительно целостная Германия.
Поэтому они в итоге столкнулись друг с другом что является завязкой Первой Мировой войны и ее сакральной сутью.
Так что что быРоссия не пала - должны раньше пасть Германия и Австро-Венгрия, но не рухнуть в одночасье, иначе так же рухнет и сама Россия(крах империализма).
Тут как-то нужно вынудить Австро-Венгрию и Германию капитулировать с уступками своих территорий - России.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.05.2024 12:58:56)

jurdenis написал:

#1610578
Просто выйдя из войны.

Ну выйдет она из войны но война с Россией останется вне рамок Антанты VS Тройственный союз. Расцепить Австро-Венгрию и Россию без капитуляции одной из них - невозможно. Ну не капитулирен а по сути признание поражения одной из сторон - что с Сербией делать, в ней вся суть.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610579
Ну не капитулирен а по сути признание поражения одной из сторон - что с Сербией делать, в ней вся суть.

Сербия выдаёт членов "Чёрной руки" Австро-Венгрии.
Австро-Венгрия выводит войска из Сербии.

jurdenis написал:

#1610581
Вообще то выйти из войны она может целиком со всеми

Продолжив оккупацию Сербии?

shuricos написал:

#1610592
Сербия выдаёт членов "Чёрной руки" Австро-Венгрии.
Австро-Венгрия выводит войска из Сербии.

Выдаст? Оживит Эрцгерцога и вернёт те потери А-В которая та понесла потому что Сербия втянула Россию а дальше прочие страны?

jurdenis написал:

#1610581
Как что делать.Признать поражение и отдать боснию.Плюс скорее всего галицию и часть теретории для итальянцев.
Но государство бы уцелело

С чего это признать поражение? Австро-Венгрия стремиться нанесть поражение России и навсегда закрыть росийский вопрос. И она уверена в своих силах на 1917.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610574
Поэтому они в итоге столкнулись друг с другом что является завязкой Первой Мировой войны и ее сакральной сутью.

Абсолютно неверное представление о причинах Первой Мировой.
Этническое многообразие - лишь фон и, частично, повод.

Британия
Была напугана растущей военно-морской мощью Германии и появлением у неё колоний по всему миру, с которых она могла бы воздействовать на имперские коммуникации Британии.
Чтобы остановить Германию, Британия была вынуждена пойти на соглашение с Францией в 1905.

Франция
40 лет страдает от фантомных болей от утраты Эльзаса и Лотарингии.
В условиях, когда в Третьей Республике смена правительств чаще, чем Новый год, политику делает "четвёртая власть" - журналисты.
Журналисты безответственны и талантливы - они умело пользуются для повышения своей популярности и тем самым ещё сильнее подстёгивают реваншистские настроения.

Германия
Хочет напугать Британию так, чтобы заставить с собой считаться. Ну что ж - получилось!
Для этого Германии нужен флот, если не равный, то сопоставимый с Британским, чтобы британцы не рисковали вступить в открытый бой с немецким флотом, не опасаясь, что даже в случае победы потери британцев будут так велики, что Британия утратит первенство на море.
Современное развитие флота требует надёжного доступа к нефти.
Много нефти нашли в Месопотамии, принадлежащей Османской империи.
Если Германия займёт эти месторождения, то она не только обеспечит себя этой нефтью, но и лишит британцев этой нефти.
Чтобы иметь надёжный доступ туда, Германии нужна сухопутная дорога (потому что на море британцы, которые и Суэцкий канал, и Гибралтар и подходы к Северному морю контролируют) - Берлин-Багдадская железная дорога.

Между Османской империей и Германией лежат несколько государств:
- Болгария целиком отрезает Османскую империю от пути к Германии,
- АВИ целиком отрезает Германию от пути к Турции,
- а между Болгарией и АВИ ещё либо через Сербию, либо через Румынию надо провести дорогу; выбрали Сербию, потому что население Румынии 5,8 млн.чел. и Россия под боком, которая может вмешаться, а население Сербии - 2,3 млн. и она ото всех отрезана.

Австро-Венгрия
Следует в фарватере Германии.
Турция, многовековой смертельный враг Австрии, больна и распадается.
АВИ рассчитывает воспользоваться плодами этого распада.

Турция
Мечтает при помощи Германии освободиться от давления России и Британии.

Россия
Боится увеличения влияния Германии и АВИ в Турции (в Проливах).

Отредактированно shuricos (04.05.2024 15:50:44)

shuricos написал:

#1610611
Абсолютно неверное представление о причинах Первой Мировой.
Этническое многообразие - лишь фон и, частично, повод.

Империалистическая война - война за передел колоний как заморских так и сухопутных: Морские империи уткнулись в колонии своих противников, сухопутные - уткнулись своими сухопутными колониями друга друга. Мир весь поделён и есть недовольство обиженными или амбициозными

shuricos написал:

#1610611
Россия
Боится увеличения влияния Германии и АВИ в Турции (в Проливах).

Вообще не при чем - Россия мечтает о проливах Пенсии и турецком Закавказье.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610616
Россия мечтает о проливах

Я об этом прямо и сказал: усиление Германии и АВИ в зоне Проливов не позволит России обеспечить их беспрепятственное использование самой Россией.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610616
турецком Закавказье

Вообще не нужно. Глубоко вторичная задача - только для отвлечения сил Турции с основного направления.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610617
тем кто за спиной не скажешь что все было напрасным и нужна компенсация

А никто и не будет ни о каких компенсациях говорить.
Вернее, поначалу будут, но потом прекратят, потому что "мир без победы", а значит виноватых не назначаем, а значит компенсировать никто никому ничего не должен.
Все территориальные изменения будут представлены обществу исключительно как благо и восстановление справедливости.

Во-первых, никто никому ничего не будет отдавать просто так: все изменения границ только по результатам референдумов.

Во-вторых, та же Германская империя, отдавая земли, населённые поляками, получает земли, населённые немцами. Обществу этот обмен можно лего "продать".

Отредактированно shuricos (04.05.2024 16:18:02)

shuricos написал:

#1610618
А никто и не будет ни о каких компенсациях говорить.
Вернее, поначалу будут, но потом прекратят, потому что "мир без победы", а значит виноватых не назначаем, а значит компенсировать никто никому ничего не должен.

Не - бурление говн у всех империй - Революциия 1905 по итогу проигранной РИ РЯВ как пример и все это знают так как на дворе 1917.

shuricos написал:

#1610612
Либо стороны понимают, что это тупик и согласны с нотой Вильсона, либо см. реальную историю.

На декабрь 16 уже никто не примет.Слишком большие противоречия.Это как сейчас.Украина может пойти на мирные условия.Но не пойдет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610616
Вообще не при чем - Россия мечтает о проливах Пенсии и турецком Закавказье.

И где вы тут противоречие увидели?

Отредактированно jurdenis (04.05.2024 18:13:40)

jurdenis написал:

#1610635
И где вы тут противоречие увидели?

Боязнь влияния это защита, мечты о Закавказье, проливах и Персии - чистейший экспансионный империализм, две противоположности как бэ

jurdenis написал:

#1610649
Вы как бы не думали что брязнь влияния это как бы столкновение 2 х чистых экспансионных планов?

Нет - все поделено а империи без расширения разваливаются изнутри от внутреннего давления ссыхающейся кормушки.

jurdenis написал:

#1610649
Странная фраза.

Нагрузка на Росию будет только сильнее если Америка не поможет. В реале даже Америка не спасла Россию, а вы хотите без неё.

jurdenis написал:

#1610649
Если смотреть даже из лета 16 года.То для того,что бы не развалится задача императора немного головой думать.И не устраивать например ковельскую мясорубку после успешного прорыва Брусилова.

Экономика - России заблокировали сухопутные торговые пути и южный порт и она дико ***лась за 2 года.
Так что глухая оборона не вариант.
Это тоже что и переиграть Цусиму - модно только избежать