Сейчас на борту: 
Lankaster,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 44

#976 05.05.2024 23:36:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610809
Вильсон был не дурак и всё это прекрасно понимал. Поэтому параллельно с «миром без победы» предлагал ограничение не только флотов, но и армий, плюс международный механизм предотвращения конфликтов

После 2 лет взаимного изнасилования а извращённой форме это невозможно. Вы понимаете что им крови нужно, а желательно раздела врага как праздничного пирога и крошки подобрать и миски вылизать. Только такая компенсация оправдает войну в глазах населения. И Россия тут в роли первого торта что в реале и случилось ожидаемо.
Вильсон хотел быть "победителем без участия" :D
Падлюка...


С ув. Вячеслав

#977 06.05.2024 06:29:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6211




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610809
Вильсон был не дурак и всё это прекрасно понимал. Поэтому параллельно с «миром без победы» предлагал ограничение не только флотов, но и армий, плюс международный механизм предотвращения конфликтов

Предлагать он мог что угодно.Но Заставить он не мог.
Поэтому и не взлетело.

shuricos написал:

#1610788
Зыбко это и ненадёжно.

Ну, вот строит Россия в первом квартале 1917 года четыре "Измаила" и "Николая".
А США строят три "Нью Мексики" и "Калифорнию". "Теннесси" и "Мэрилэнд" ещё не заложены.
Значит ли это, что США должны иметь меньшую квоту, чем Россия?

А с чего вы взяли что ограничение военно морского флота будкт прям при заключении мира?
У вас сначала будет мир.Потом дружная попытка новой гонки вооружений.Потом финансовый кризис.И только потом все пойдут на какие то ограничения.
Поэтому то ваши расчеты и не верны.


Я как то подзаеекался охееревать

#978 06.05.2024 07:41:43

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

jurdenis написал:

А с чего вы взяли что ограничение военно морского флота будкт прям при заключении мира?

Все мирные договоры, заключённые по результатам 1МВ, включали в себя ограничения на вооружённые силы (и флот, и армию) «не победившей» стороны.
Моя логика в том, что в «мире без победы» все стороны «не победили» - на все стороны прямо в мирном договоре налагаются ограничения.

Заставить он не мог.

Верно, он лишь предложил.
Но сами договаривающиеся (противоборствующие) стороны были заинтересованы в ограничении сил друг друга.
Разумеется, это были бы крайне сложные переговоры - стороны не доверяли ни противникам, ни союзникам. Я не питаю никаких иллюзий относительно того, что итоговые договорённости были бы достигнуты легко - конечно, нет.

Поэтому я и пытаюсь «отыграть» переговорные позиции разных сторон: одним выгодно было бы брать за основу будущих квот все крупные корабли, другим выгодно было учитывать только новые; кому-то выгодно было учитывать едва заложенные корабли, кому-то выгодно исключить строящиеся корабли из расчёта.

Отредактированно shuricos (06.05.2024 08:12:34)


Всё вышеизложенное - IMHO

#979 06.05.2024 08:13:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6211




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610833
Все мирные договоры, заключённые по результатам 1МВ, включали в себя ограничения на вооружённые силы (и флот, и армию) «не победившей» стороны.

Я соглашусь с вами.Но эти договора были заключены не сразу.А в вашей ситуации это будет очень небыстро.Скорее всего после пары лет переговоров.


Я как то подзаеекался охееревать

#980 06.05.2024 09:48:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

Да, я тоже склоняюсь к такой мысли.
Тем более, что в реале договоры с каждой из Центральных держав заключались отдельно, а тут надо будет всех в одном договоре учесть.
Пара лет переговоров - это как раз первое полугодие 1919, т.е. тогда же, когда был заключён реальный Версальский мирный договор.

Полагаю, что условиями перемирия налагался бы временный запрет на достройку кораблей, которые находились в постройке на момент подписания перемирия.
Для контроля за выполнением этого требования были бы сформированы наблюдательные  комиссии в составе представителей всех воюющих держав, плюс США как посредник и кто-то ещё из нейтралов мог поучаствовать.

Скорее всего, теми же условиями перемирия запрещайся бы выход в море подводных лодок всех сторон.

Самый сложный вопрос: вопрос снятия блокады Центральных держав.
Антанта справедливо рассматривала бы снятие блокады как средство для накопления новых сил Центральных держав для продолжения войны.
Поэтому, скорее всего, некий режим ограничений сохранялся бы. Даже ввоз формально гражданских грузов (в т.ч. продовольствие) лимитировался бы.
А для поддержания режима блокады придётся задействовать флот Антанты. Но в море досматривать суда сложно. Поэтому, вероятно, были бы в германских, австрийских, болгарских и османских портах сформированы совместные наблюдательные комиссии для досмотра грузов, доставляемых в порты Германии и её союзников.

Update: Либо же, что ещё более вероятно, ввоз минимально необходимого количества продовольствия осуществлялся бы только через сухопутные границы Центральных держав со странами Антанты. Так Антанте проще всего контролировать содержимое и количество доставляемых грузов.

Отредактированно shuricos (06.05.2024 09:54:26)


Всё вышеизложенное - IMHO

#981 06.05.2024 10:13:27

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

А американцы, вероятно, всё-таки оказались бы в Европе, но не как союзники Антанты, а как миротворческий контингент, который займёт линию соприкосновения, чтобы развести противоборствующие стороны.

В условиях, когда каждый километр продвижения оплачивался сотнями тысяч жизней, стороны очень ревностно бы относились к возможности оставления их войсками тех или иных позиций.
А когда столько вооруженных мужиков находятся так близко друг от друга, возможны всякие нежелательные эксцессы.
Поэтому лучше бы устроить по бывшей линии фронта демилитаризованную зону шириной, достаточной, чтобы хотя бы пули стрелкового оружия не долетали от одних до других. А чтобы никто не покусился на эту зону, её займут американцы (плюс ещё кто-то из согласованных сторонами нейтралов - Испанцы, Португальцы, Шведы, Норвежцы, из Южной Америки кто-нибудь.


Всё вышеизложенное - IMHO

#982 06.05.2024 10:54:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610844
американцы, вероятно, всё-таки оказались бы в Европе, но не как союзники Антанты, а как миротворческий контингент, который займёт линию соприкосновения, чтобы развести противоборствующие стороны.

Сторона интервенции - США торговать нужно, не важно при какой власти. Чем больше падёт империй и смениться власти - тем лучше: вюновая власть - новые контракты а старые исполнять не нужно при том что новые заключены на новых условиях с учётом постоянно растущей инфляции

Отредактированно FOBOS.DEMOS (06.05.2024 12:04:59)


С ув. Вячеслав

#983 06.05.2024 11:48:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

Аскольд написал:

#1610795
Еще четыре Худа.

Тут как считать:
8 февраля 1917 - верфи получили уведомление, что в ближайшей перспективе достраиваться будет только "Худ";
9 марта 1917 - постройка трёх корпусов остановлена, материалы уходят на оперативные нужды;
ноябрь 1918 - верфи уведомлены, что корабли достраиваться не будут;
17 марта 1919 года - заказы аннулированы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#984 06.05.2024 13:35:13

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

FOBOS.DEMOS написал:

#1610579
что с Сербией делать, в ней вся суть

Официально - "Австрия не ищет приобретений и не посягает на целость Сербии" (выделение полужирным и подчёркиванием - мои, разумеется):

Спойлер :

jurdenis написал:

#1610581
отдать боснию

Босняки, кстати, не очень-то хотели выходить из АВИ.
За 6 лет между Боснийским кризисом и Первой Мировой АВИ направила в Боснию значительные средства, которые улучшили социально-экономические показатели Боснии.
В результате боснийские части считались одними из самых стойких в Австро-Венгерской армии - наравне с австрийскими и венгерскими - намного надёжнее чешских и прочих.


Всё вышеизложенное - IMHO

#985 06.05.2024 14:52:19

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

FOBOS.DEMOS написал:

#1610847
Сторона интервенции - США

Это не интервенция.
США не нужно тратить деньги на это.
Они:
- введут войска на линию соприкосновения после перемирия для разделения противоборствующих армий,
- после заключения мирного договора будут принимать освобождаемые территории (вывод германских войск из Франции, Бельгии и России, австро-венгерских и болгарских из Сербии и Румынии, русских из Австро-Венгрии) и затем передавать их законным властям.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610847
старые исполнять не нужно

Строго наоборот - США заинтересованы в том, чтобы все стороны исполняли свои обязательства по долгам, полученным у США.

FOBOS.DEMOS написал:

#1610847
с учётом постоянно растущей инфляции

Долги перед США номинированы в долларе, который жёстко привязан к золоту (62 доллара за 3 тройские унции; только в 1936 после Великой Депрессии доллар несколько девальвируется до 105 долларов за 3 тройские унции, как и просуществует до 1971 года).

Отредактированно shuricos (06.05.2024 14:54:01)


Всё вышеизложенное - IMHO

#986 06.05.2024 16:26:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

helblitter написал:

#1610790
Всё это будет списано, как не имеющее боевого значения, т.к. уже в строю линкоры с 15" и 16" артиллерией главного калибра

Обязательно спишем! Весь флот - на иголки! Но... потом.
https://i.ytimg.com/vi/emV9vS_-Q4M/mqdefault.jpg

Германия по общему водоизмещению дредноутных кораблей превосходит Америку в соотношении 10:6.
А вот по количеству кораблей с орудиями калибра 340-мм и выше Германия уже уступает Америке (даже с учётом строящихся кораблей) в соотношении 4:5.

К тому же, Германия справедливо заявит, что её линейные крейсера с их 280...305-мм артиллерией делали в Ютландском бою всякие непотребства, достойные андеграундного немецкого кино, с британскими линейными крейсерами, вооружёнными более крупными орудиями, и при этом сами германские корабли пережили обстрел 13,5"...15" пушками.
На этом основании Германия заявит, что их "12-дюймовые" корабли ничуть не хуже всех прочих и потому их не следует исключать из квоты.
А если антантовцы будут настаивать, что это никчёмные корабли, учитывать которые не стоит, то Германия заявит, что оставит эти корабли сверх своей квоты и будет требовать, чтобы грань "капитальности" для орудий была установлена не на уровне 8", а на уровне 12".

Антантовцы на это, понятное дело, не пойдут, а потому и все прочие участники переговоров (в т.ч. Россия, Франция и Италия, а заодно и Австро-Венгрия) будут настаивать на том, чтобы их 12-дюймовые дредноуты тоже учитывались для расчёта квот.


Всё вышеизложенное - IMHO

#987 06.05.2024 19:14:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610883
Германия по общему водоизмещению дредноутных кораблей превосходит Америку в соотношении 10:6.
А вот по количеству кораблей с орудиями калибра 340-мм и выше Германия уже уступает Америке (даже с учётом строящихся кораблей) в соотношении 4:5.

Собственно, поэтому я и предположил, что могло быть достигнуто компромиссное решение:
- Германии остаются 18 кораблей (442 тыс.тонн), а Америке 14 кораблей (345 тыс.тонн); т.е. соотношение и по количеству, и по водоизмещению = 9:7;
- в перспективе 10...20 лет (после окончания 10-летнего периода запрета постройки) у Германии и США были бы равные квоты (по 320 тыс. тонн, т.е. по десять 32.000-тонников).

А вот Британия, вероятно, имела бы квоту на 20 кораблей по 32.000 тонн, т.е. 640 тыс.тонн (сумма квот двух крупнейших флотов - Германии и США - "двухдержавный стандарт").
При этом ей оставлялись бы корабли совокупным водоизмещением в те же 640 тыс.тонн:
5 "Королев Елизавет"  (8х15") по 31 тыс.т
5 "Ривенджей", в т.ч. один в постройке (8х15") по 28 тыс.т
4 "Железных Герцога" (10х13,5") по 28 тыс.т
3 "Георга V" (10х13,5") по 24 тыс.т
2 "Ринауна" (6х15") по 32 тыс.т
"Тайгер" (8х13,5") в 33 тыс.т
2 "Лайона" (8х13,5") по 31 тыс.т
Всего 22 корабля в 638 тыс.тонн.

Под списание:
- 4 "Ориона" (10х13,5") по 22 тыс.т
- Эрин (10х13,5") в 22 тыс т
- всё более раннее,
- всё находящееся в постройке, кроме последнего из "ривенджей".


Всё вышеизложенное - IMHO

#988 06.05.2024 19:33:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610926
- всё находящееся в постройке, кроме последнего из "ривенджей".

А "Худ"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#989 06.05.2024 19:40:46

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

На начало 1917 (перемирие в рамках «мира без победы») он в самом начале постройки - не разрешат достраивать.
Он ещё и 16-дюймовый, и сильно больше альтернативного лимита в 32 тыс.тонн - такого соперника никто не хочет.
Хватит с Британии, что она сохраняет (в отличие от реального Вашингтонского договора) «двухдердавный стандарт».


Всё вышеизложенное - IMHO

#990 06.05.2024 19:49:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24240




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610932
Он ещё и 16-дюймовый

Вы что-то путаете: на "Худе" стояли 15-inch Mark I


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#991 06.05.2024 19:55:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

Да, виноват - что-то я не в первый раз ему приписываю 16”!
*hmmm*


Всё вышеизложенное - IMHO

#992 06.05.2024 20:07:45

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

Интересно ещё вот что.
В реальном Вашингтонском договоре Франции и Италии разрешалось заменить артиллерию на другую, но в рамках 16”.
В альтернативном («мир без победы») Вашингтонском договоре калибр для всех ограничивался бы, по всей видимости, в 15”.
Возможно, тут тоже Франции, Италии, России и Австро-Венгрии разрешили бы заменить артиллерию на бОльшую в пределах 15”.

В реале у нас было 14”x52-калибра (728 дюймов) орудие и разрабатывалось «Виккерсом» для России 16”/45-калибров (720 дюймов) орудие, то в этой альтернативе разработка 16”/45 была бы отменена, а в той же длине было бы разработано 15”/48- или 48,5-калибров (720…727,5”).
И для таких орудий разрабатывалась бы двухорудийная башня, чтобы её можно было установить на существующие корабли.


Всё вышеизложенное - IMHO

#993 06.05.2024 21:21:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610938
Вашингтонском договоре калибр для всех ограничивался бы, по всей видимости, в 15”.

У американцев на стапелях 16"? Тогда нет.

shuricos написал:

#1610938
Австро-Венгрии разрешили бы заменить артиллерию на бОльшую в пределах 15"

Вирибусы с 8 15" вместо 12 12", хоть и дикая альтернатива.


С ув. Вячеслав

#994 06.05.2024 21:51:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610938
В альтернативном («мир без победы») Вашингтонском договоре калибр для всех ограничивался бы, по всей видимости, в 15”.

Основания какие для появления Вашингтонского договора?...

#995 06.05.2024 22:27:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14162




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610938
В альтернативном («мир без победы») Вашингтонском договоре калибр для всех ограничивался бы, по всей видимости, в 15”.

Линейные корабли типа «Колорадо
«Колорадо»    BB-45    NYSC Камден            1921-1923      8×406, 14×127, 4×76
«Мэриленд»    BB-46    NNS Ньюпорт-Ньюс    1920-1921
Полезно бывает рыться в старых номерах "Warship Intarnational". Сегодня наткнулся на весьма интересную хронологию деятельности американских линкоров в европейских водах в годы Первой мировой.

6.12.1917: 9-я дивизия линкоров ВМС США, включающая «New York» (флаг контр-адмирала Родмена), «Florida», «Wyoming» и «Delaware», прибыла в Скапа-Флоу.
9.12.1917: Четыре американских линкора включены в состав Гранд-Флита как 6-я эскадра линкоров.

14.12.1917: Американские линкоры впервые вышли в море в составе Гранд-Флита для отработки совместных действий с британскими кораблями. https://sergiovillaggio.livejournal.com/181875.html

shuricos написал:

#1610938
И для таких орудий разрабатывалась бы двухорудийная башня, чтобы её можно было установить на существующие корабли.

Зачем?
Ни "севастополи", ни "марии" немореходны, по техзаданию плавучие батареи...

shuricos написал:

#1610926
Эрин (10х13,5") в 22 тыс т

Уходит на Чёрное море, как компенсация потери "Марии"

shuricos написал:

#1610883
Весь флот - на иголки! Но... потом.

Достройка немецких capital ships: в течении года два линкора, линейный крейсер, два лёгких креймера типа "Сверлана", два лёгких крейсера по 5000 тонн

shuricos написал:

#1610883
К тому же, Германия справедливо заявит,

Ничего заявлять не будет, как и Австрия с Венгрией


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#996 06.05.2024 23:39:00

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

Основания какие для появления Вашингтонского договора?

После ноты Вильсона от 18.12.1916 Центральные державы, стремясь лишить Антанту американских денег, заявляют о своих целях войны без территориальных претензий к кому-либо: мол, Австро-Венгрия с самого начала заявляла о том, что не имеет намерения нарушать территориальную целостность Сербии, а на Францию, Россию и Бельгию напали только в превентивных целях; что это Франция хочет отнять Эльзас и Лотарингию, Россия хочет отнять Проливы, Италия - Истрию и Долмацию, Румыния - Трансильванию; а Германия вовсе несёт освобождение угнетённым народам самодержавной России - вон уже Польшу восстановила.

После этого Антанте придётся заявить, что это всё наговоры, что никаких завоевательных целей у них нет, что они только за освобождение занятых Центральными державами территорий.
А народы Эльзаса, Лотарингии, Истрии, Долмации и Польши должны сами решить свою судьбу в демократическом порядке.
А Россия вынуждена будет заявить, что захватывать Проливы не собиралась, а только хочет гарантировать их свободу для торговли.

После таких заявлений в Швейцарии начинаются переговоры о перемирии.
Вернее, начатые по инициативе нового императора АВИ Карла I сепаратные переговоры с Францией расширяются и теперь в них участвуют все противоборствующие государства, плюс Вильсон и полковник Хаус как посредник.

После подписания в Швейцарии перемирия (с остановкой постройки кораблей, запретом выхода ПЛ, запретом военных полётов и другими условиями) мирные переговоры переносятся в Вашингтон.
Тут в течение 2 лет прорабатывается всеобъемлющий мирный договор, в тексте которого на «не победителей» (т.е. на все стороны) налагаются ограничения как на флоты, так и на армии. Но эти ограничения не так жестоки, как в реальных мирных договорах на проигравших были наложены, а больше напоминают Ввшингтонский договор из реальности.


Всё вышеизложенное - IMHO

#997 06.05.2024 23:44:51

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

У американцев на стапелях 16"?

Нет, «Мэриленд» только заказан 5 декабря 1916, а постройкой начат только в апреле 1917.
В альтернативном «мире без победителей» к этому времени уже подписано перемирие, запрещающее постройку новых кораблей.
США как посредник и образчик добровольно принимает на себя обязанность также остановить постройку своих кораблей, чтобы не провоцировать тех, кто подписал перемирие.

Отредактированно shuricos (06.05.2024 23:45:59)


Всё вышеизложенное - IMHO

#998 06.05.2024 23:56:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610965
Тут в течение 2 лет прорабатывается всеобъемлющий мирный договор, в тексте которого на «не победителей» (т.е. на все стороны) налагаются ограничения как на флоты, так и на армии. Но эти ограничения не так жестоки, как в реальных мирных договорах на проигравших были наложены, а больше напоминают Ввшингтонский договор из реальности.

И всё заканчивается как в Гаагской конференции 1899 года по разоружению.)))
Для Англии 100% идеей фикс будет полный запрет для Германии иметь подводные лодки, поскольку по линейным силам первая и так могущественна, особенно с союзниками. Вашингтонская конференция 1922 не зацикливалась на капитальных кораблях, кулуарные битвы за прочие классы кораблей были не менее "кровопролитны". Пойдет Германия на запрет для себя ПЛ (отдельно вопрос про авиацию, как минимум бомбардировочную, и газовое оружие)?...

А уж классические виды вооружения зачем ограничивать если финансы позволяют? Это в реале Англия финансово не тянула новую гонку, а АИ тянет легко.

shuricos написал:

#1610965
А народы Эльзаса, Лотарингии, Истрии, Долмации и Польши должны сами решить свою судьбу в демократическом порядке.

А таможенные соглашения будут строиться из принципа "а разве была война? И что с германскими колониями? Япония точно отдаст Циндао с прилегающей областью?

#999 06.05.2024 23:57:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7522




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610966
В альтернативном «мире без победителей» к этому времени уже подписано перемирие, запрещающее постройку новых кораблей.

Это, простите, в Кунсткамеру...

#1000 07.05.2024 15:19:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6211




Re: РИФ на Вашингтонской конференции...

shuricos написал:

#1610871
Они:
- введут войска на линию соприкосновения после перемирия для разделения противоборствующих армий,
- после заключения мирного договора будут принимать освобождаемые территории (вывод германских войск из Франции, Бельгии и России, австро-венгерских и болгарских из Сербии и Румынии, русских из Австро-Венгрии) и затем передавать их законным властям.

А у них  войска для этого есть?И кто их содержать будет?А европейцам то все это нафига?
Реальный мир 17 года мог бытьв двух итерациях.1 по линии фронта.2 по довоенным границам.
1 й вариант невыгоден антанте и фактически признает их поражение.
Так что стоит прыгать от второго варианта.Нафига тут американцы миротворцы и ограничения флота?
Реально бы строили и продвигали.И только по итогам экономического кризиса и внутрених разборок  пошли бы на ограничения Флота.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 44


Board footer