Сейчас на борту: 
Hordeum,
serezha,
капитан,
СВЯЗИСТ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 16

#226 07.05.2024 18:20:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611079
Первоначально да + жве 190-мм, но не только это, там много чего изменили.

Про две 190 я знаю. А качество брони главного пояса Девонширов? Ничего интересного?

Отредактированно FOBOS.DEMOS (07.05.2024 18:27:39)


С ув. Вячеслав

#227 07.05.2024 18:22:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

rytik32 написал:

#1611075
Итого: из 5 плит, в которые попали снаряды, 40% продемонстрировали явный брак. Отличное качество!

Вы лучше над итогами войны так же уморительно постебайтесь - помогает.

Отредактированно Алекс (07.05.2024 18:28:52)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#228 07.05.2024 18:29:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611081
Вы лучше над итогами войны так же постебайтесь -помогает

Алекс - выигрывает войну тот кто точнее стреляет и имеет такую возможность а не хорошую броню - доказано еще ЯКВ и битвой при Ялу.


С ув. Вячеслав

#229 07.05.2024 18:50:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611069
а сам состав плиты с повышенным содержанием никеля.

Хрома. Немцы сделали двойной шаг - хромоникелевая сталь и цементация газом.

#230 07.05.2024 18:58:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

rytik32 написал:

#1611062
Это плита главного пояса, попадание №9 и верхнего пояса, попадание №8

Тогда что это за "третья плита", которая не была пробита и вдавленная углом на 7,5 дюймов? Зацаренный попутал в отношении попадания № 8 и соседней, сдвинутой плиты рядом с №9?

#231 07.05.2024 18:58:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Аскольд написал:

#1611085
Хрома. Немцы сделали двойной шаг - хромоникелевая сталь и цементация газом.

Первоначальный крупп был сталеникелевым и родился из стали для производства орудийных стволов.

Отредактированно Алекс (07.05.2024 19:00:34)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#232 07.05.2024 19:02:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1611080
А качество брони главного пояса Девонширов? Ничего интересного?

О том, что перешли на цементированный крупп нигде не написано.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#233 07.05.2024 19:17:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Аскольд написал:

#1611088
Тогда что это за "третья плита", которая не была пробита и вдавленная углом на 7,5 дюймов? Зацаренный попутал в отношении попадания № 8 и соседней, сдвинутой плиты рядом с №9?

Если предположить, что раскладка плит верхнего пояса "Победы" такая же, как на пересветах, то помятый 50-й шп. никак не был связан с пробитой плитой, а к нему крепилась соседняя плита, которую также вдавило ударом.

#234 07.05.2024 19:19:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611091
О том, что перешли на цементированный крупп нигде не написано.

По вашему, Алекс - это правильно или нет? Всё-таки толщина уже 150 вернее 148 мм.


С ув. Вячеслав

#235 07.05.2024 19:21:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

rytik32 написал:

#1611094
помятый 50-й шп. никак не был связан с пробитой плитой, а к нему крепилась соседняя плита, которую также вдавило ударом.

Не говорит ли это о плохом подкреплении или "худом" наборе корпуса?


С ув. Вячеслав

#236 07.05.2024 19:21:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1611095
Всё-таки толщина уже 150 вернее 148 мм.

Коллега, чего Вы так в толщину вцепились-то?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#237 07.05.2024 19:29:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Prinz Eugen написал:

#1611097
Коллега, чего Вы так в толщину вцепились-то?

разве не тудой копаю?


С ув. Вячеслав

#238 07.05.2024 19:30:18

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1611096
Не говорит ли это о плохом подкреплении или "худом" наборе корпуса?

Безусловно. Поэтому крепление плит после войны неоднократно модернизировали.

Наглядное фото смещение плиты в результате попадания у корабля гораздо более поздней постройки
https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/11/05/3994365/4d7d8ce44372cf07c5c9cead06b5ebd0.jpg

#239 07.05.2024 19:34:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1611095
По вашему, Алекс - это правильно или нет? Всё-таки толщина уже 150 вернее 148 мм.

Для начала почему 148? Везде указано 152 мм, т.е. 6". Чтобы что-то утверждать, нужно это точно знать, а я могу еще раз написать только о том, что не встречал нигде упоминания, что пояса "девонширов" делались из цементированной по способу Круппа брони.
А как выяснилось, упоминание о том, что то или иное место защищалось броней круппа совсем не говорит, что она была цементированной, совершенно спокойно могла быть и гомогенной.

Отредактированно Алекс (07.05.2024 19:39:30)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#240 07.05.2024 19:44:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

rytik32 написал:

#1611102
Безусловно. Поэтому крепление плит после войны неоднократно модернизировали.

Нет - это из-за дико быстрого роста мощи пушек и веса снаряда(на фото ФДТ после Ютланда ЯТП?)


С ув. Вячеслав

#241 07.05.2024 19:50:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1611101
разве не тудой копаю?

Если мы говорим о броне, выделанной по технологии Krupp Сementiert (КС), то нижний предел толщины броневой плиты выделанной по этому способу составляет 70...75 мм, верхний, судя по немецким данным периода ВМВ, составляет 420 мм.
Есть у меня подозрение, что предел сугубо теоретический/технологический, во всяком случае даже на ЛК типа Н39 брони КС тяжелее 385-мм (лоб башен ГК) не планировалось.

Насколько я понимаю, Вы путаете общую толщину плиты и толщину "фарфорового лица" плиты (цементированного слоя)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#242 07.05.2024 19:57:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Prinz Eugen написал:

#1611110
Если мы говорим о броне, выделанной по технологии Krupp Сementiert (КС), то нижний предел толщины броневой плиты выделанной по этому способу составляет 70...75 мм

На немецких танках цементированная броня была толщиной от 20 мм.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#243 07.05.2024 19:58:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Prinz Eugen написал:

#1611110
Насколько я понимаю, Вы путаете общую толщину плиты и толщину "фарфорового лица" плиты (цементированного слоя)

Не, я не о глубине цементации.


С ув. Вячеслав

#244 07.05.2024 19:59:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611114
На немецких танках цементированная броня была толщиной от 20 мм.

В танках своя специфика видимо. А степень цементации этих 20 мм какая в сравнении с корабельной цементацией?


С ув. Вячеслав

#245 07.05.2024 19:59:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611104
Для начала почему 148? Везде указано 152 мм

Хз, я не знаю толщина была 152 мм или в весовом эквиваленте. Вот и уточнил.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (07.05.2024 20:01:10)


С ув. Вячеслав

#246 07.05.2024 20:06:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611114
На немецких танках цементированная броня была толщиной от 20 мм.

Саша, это обычная цементация брони: науглероживаются только поверхностные слои броневой плиты и практически отсутствует переход от цементированного стоя к гомогенному.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#247 07.05.2024 20:10:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

FOBOS.DEMOS написал:

#1611115
Не, я не о глубине цементации.

Тогда я не совсем понял...

FOBOS.DEMOS написал:

#1611116
В танках своя специфика видимо. А степень цементации этих 20 мм какая в сравнении с корабельной цементацией?

В теории её можно зацементировать всю: есть эмпирическая формула: 1 час в карбюризаторе = 0,1 мм науглероженного слоя.
Но это в теории. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#248 07.05.2024 20:17:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Prinz Eugen написал:

#1611118
Саша, это обычная цементация брони: науглероживаются только поверхностные слои броневой плиты и практически отсутствует переход от цементированного стоя к гомогенному.

Вполне возможно, способ цементации обычно не указывается.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#249 07.05.2024 20:20:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

Алекс написал:

#1611122
Вполне возможно, способ цементации обычно не указывается.

В случае с бронёй КС, цементация - это один из этапов долгого процесса.
Простая цементированная броня: цементация - объёмная закалка - отжиг.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#250 09.05.2024 13:07:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Частные вопросы Бронирования ЭБР типа "Бородино"

1

Интересное пояснение к данной схемке по качеству брони "Микасы".

КН - Krupp Harvey Steel
КС - Krupp Cemented Steel

https://i.postimg.cc/d0TTpB17/074.jpg

Отредактированно Алекс (09.05.2024 13:08:24)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 16


Board footer