Вы не зашли.
Pr.Eugen написал:
командиру ЭБР это не сильно необходимо - побоку....
Ну не сказал бы...
Кстати интересно - во 2-м броненосном отряде флагарта не было, а в 3-м - был - Курош. Закончил кстати Офицерский артиллерийский клас и в нем потом преподовал.
Продолжим по командирам кораблей:
Родионов - закончил Минный офицерский класс
Добротворский - закончил Минный офицерский класс.
Егорьев - закончил краткий курс Минного офицерского класса
Лебедев - закончил минный офицерский класс. минный офицер 2-го разряда
Левицкий - закончил Минный офицерский класс
Ферзен - закончил Минный офицерский класс, минный офицер 1-го разряда, преподаватель МОК
Чагин - закончил минный офицерский класс. минный офицер 2-го разряда
Georg G-L написал:
Кстати интересно - во 2-м броненосном отряде флагарта не было, а в 3-м - был - Курош.
Это как раз вполне естественно, т.к. у Небогатова остался его штаб в полном составе.
NMD написал:
Это как раз вполне естественно
Это - противоестественно - учитывая, что Курош и Лишин - по формальным признакам - хорошо подготовленные артиллеристы. И как их использовали??? Миклуха кстати тоже не на миноносцах околачивался, на броненосцах много дольше остальных прослужил...
Я скажу честно - не знаю об уровне подготовке старших артиллерийских офицеров ЭБР 2-й эскадры... Тема для отдельного исследования....
Отредактированно Georg G-L (06.01.2009 22:40:54)
И никто не прокомментировал данные по командирам кораблей...
Georg G-L написал:
Это - противоестественно - учитывая, что Курош и Лишин - по формальным признакам - хорошо подготовленные артиллеристы
А что надо было делать?
Georg G-L написал:
И никто не прокомментировал данные по командирам кораблей...
А что тут комментировать? Я ещё года два назад пробовал просуммировать их образования, и пришёл к тому же самому выводу -- наш линейный флот вырос из москитного, совершенно естественно, что большинство штаб-офицеров минёры по первичной специальности.
Georg G-L написал:
Это - противоестественно - учитывая, что Курош
встречалось в литературе, что ЗПР давно знавший Куроша по совместной службе, тем не менее списал его из штаба 2 ТЭ за систематическое пьянство. Впереписке с женой ЗПР писал, что Курош возможно специально себя так вел, чтоб не идти со 2-й эскадрой. Интересно, чем тогда можно объяснить его появление в составе штаба Небогатова?
NMD написал:
Я ещё года два назад пробовал просуммировать их образования, и пришёл к тому же самому выводу
А Перввую эскадру тоже смотрели?
Доброе время!
NMD написал:
наш линейный флот вырос из москитного, совершенно естественно, что большинство штаб-офицеров минёры по первичной специальности
Тут еще есть момент меркантильный. У минеров набор знаний достаточно универсальный и применимый в любой сфере. У артиллеристов очень узкий и специализированный. Второе - миноносник после классов мог достаточно скоро
получить в команду миноноску (миноносец), т.е. получить самостоятельное командование. Артиллерист получал роту матросов и дальнейшая его карьера - ст.арт.офицер, потом штабы. Вообщем годам к 50 м.б. и выберется в командиры. Так что наиболее "продвинутые" офицеры шли в минеры, там можно было скорее и проявить себя и знания получить на случай нежелания служить дальше
С уважением, Поломошнов Евгений
Евгений написал:
У минеров набор знаний достаточно универсальный и применимый в любой сфере.
Ну и то что минно-торпедно-электрическое дело было вроде-как high tech в то время. В общем схоже как с АПЛ в Союзе
Но с другой стороны работы по артиллерии и бр. защите (как обратной стороне одной медали) появлялись.
Отредактированно Aurum (08.01.2009 14:10:07)
Ну как я и ожидал командирами БЧ-2 "Бородинцев" были в основном некомпетентные люди. Краткий курс еп. Да еще и минное дело. Им надо было эсминцами, минными заградителями командовать раз они минеры все.
Poplavok написал:
Исход боя решили японские снаряды среднего калибра, первой реакцией на что стала постройка кораблей типа "Андрей Первозванный", с максимально (по площади) забронированными бортами.
Отличные кораблики кстати. Броня лучше чем у ТКР "Кронштадт" и "Балтимор". Сплошной панцирь. Огневая мощь тоже лучше чем у них. Если оснастить их автоматизированными 12" и 8" АУ как ТКР "Балтимор" и СУО от них. Их 8" имели отличную огневую производительность, высокую точность попадания и в целом имели преимущество перед 9 12" пушками "Кронштадта". Да еще и 4 12" вдобавок. Зря их порезали.
Новиков описывал командира Юнга как типичного марсофлота, не имеющего даже представления о устройстве "Орла". Он командовал чисто внешне. В основном "Орлом" заправляли младшие технические специалисты. ЗПР тоде такой же был. Ему было пофигу что под вершней палубой находится. Естественно с такими парнями, да еще и минерами с кратким курсом артиллерийскому кораблю кабздец в бою.
CVG написал:
Если оснастить их автоматизированными 12" и 8" АУ как ТКР "Балтимор" и СУО от них.
В очередной раз улыбнуло...
С мат.частью как было так и осталось - литература не читается...
"Автоматические" 8" появились только на "Де Мойнах".
А автоматических 12" вообще не было в природе.
CVG написал:
Ему было пофигу что под вершней палубой находится. Естественно с такими парнями, да еще и минерами с кратким курсом артиллерийскому кораблю кабздец в бою.
Странные у Вас понятия о структуре управления...
З.Ы.Georg G-L, я тебе говорил...
CVG написал:
Ну как я и ожидал командирами БЧ-2 "Бородинцев" были в основном некомпетентные люди. Краткий курс еп. Да еще и минное дело.
Вы вообще понимаете что означало "минное дело" - тогда???
Pr.Eugen написал:
Вы вообще понимаете что означало "минное дело" - тогда???
Я думаю тоже, что и сейчас. Мины заграждения, торпеды, ракето-торпеды и т.п. У "Бородинцев",Ю у каждого было по 4 380мм ТА с боекомплектом торпед и 20 шт мин заграждения. Ни то, ни другое минеры не использовали вообще. Ну торпеды то понятно - надо сблизиться, но "Суворов" например, когда он уже стоял на месте мог бы заминировать все вокруг себя. Ну хотя об этом тогда не подумали - оно и понятно.
CVG написал:
"Суворов" например, когда он уже стоял на месте мог бы заминировать все вокруг себя. Ну хотя об этом тогда не подумали - оно и понятно.
Pr.Eugen написал:
Georg G-L, я тебе говорил
Я уже раскаялся... его бы пыл да в дело.
Ув. CVG, займитесь поисками данных по страшим артиллерийским офицерам кораблей эскадры... Внесете вклад, как говорится...
А чего смешного? Я понимаю, что для постановки мин судну нужен ход. Но так ведь немного то двигаться "Суворов" мог.
CVG написал:
Я понимаю, что для постановки мин судну нужен ход.
руками кидать будете?
CVG написал:
А чего смешного? Я понимаю, что для постановки мин судну нужен ход. Но так ведь немного то двигаться "Суворов" мог.
Вы минный плотик хоть на фото видели???
Pr.Eugen написал:
Вы минный плотик хоть на фото видели???
Вот-вот...
На них разве не было быстросьемных рельс для перемещения мин от арсенала к корме?
CVG написал:
На них разве не было быстросьемных рельс для перемещения мин от арсенала к корме?
Повторюсь...
Pr.Eugen написал:
Вы минный плотик хоть на фото видели???
Pr.Eugen написал:
Вы минный плотик хоть на фото видели???
А краном не судьба? Хотя оба крана у "Суворова" были уничтожены.
CVG написал:
А краном не судьба? Хотя оба крана у "Суворова" были уничтожены.
Наконец-то сознание просыпаться начало...