Сейчас на борту: 
Mitry,
Prinz Eugen,
Пересвет,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51 52

#1201 13.05.2024 15:05:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1611680
Да.

прям как по "штабным" описаниям:
- в ~2:00(рус) влево, в ~2:05(рус) вправо
- в ~2:15(рус) влево, в ~2:25(рус) вправо
с такой схемой по японским дальностям не вяжется в пределх 5мин.

rytik32 написал:

#1611680
По Овандеру в это время "Александр III" а за ним оставшиеся в строю бородинцы шли колонной правее 2 БрО.

можно цитату целиком?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1202 13.05.2024 17:02:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1611699
- в ~2:00(рус) влево, в ~2:05(рус) вправо
- в ~2:15(рус) влево, в ~2:25(рус) вправо

А между поворотами влево "Суворов на десять минут увалился еще вправо, а затем снова лег на прежний курс". Или это описан выход из строя?

Скучный Ёж написал:

#1611699
можно цитату целиком?

https://i.postimg.cc/qN5cNXzz/2-1913-58.png

Отредактированно rytik32 (13.05.2024 17:34:56)

#1203 15.05.2024 13:43:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1611652
Накидал метки до 2:51

еще просьба - можно туда добавить масштабную линейку любую - на 1-2-10 км (то есть просто отрезок, по которому я автоматом буду пересчитывать пиксели в км или метры - хочу сделать возможность автоматически ототображать дальность между/выбранными кораблями)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1204 15.05.2024 14:07:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1611680
Далее две метки 2:47 и 2:51 - пока не ясно кто это, "Александр III" или другой корабль. По Овандеру в это время "Александр III" а за ним оставшиеся в строю бородинцы шли колонной правее 2 БрО.

кмк у японцев 2:47 и 2:51 это еще Суворов, так как это по японским данным ДО того как поняли что Суворов "всё", а А-III ломанулся на север. (то есть, у них это еще время когда А-III идет за Суворовым)
а Овандер пишет про события явно после того как Суворов "всё" и А-III уже идет в голове сам - видимо тут как раз момент что А-III стал ворочить на север и Бородино за ним, а Орел не успел даже повернуть на право

то есть, у японцев это замеры до разветвления на схеме, а у Овандера описание после разветвления
https://i.postimg.cc/wjJ79nC0/Screenshot-from-2024-05-15-14-05-31.png


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1205 15.05.2024 15:10:18

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1611889
еще просьба - можно туда добавить масштабную линейку любую - на 1-2-10 км (то есть просто отрезок, по которому я автоматом буду пересчитывать пиксели в км или метры - хочу сделать возможность автоматически ототображать дальность между/выбранными кораблями)

Линейку сделать просто. Но можно и проще. Масштаб 1 пиксель = 10 метров

#1206 15.05.2024 15:23:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1611905
Линейку сделать просто. Но можно и проще. Масштаб 1 пиксель = 10 метров

лучше линейку - моя страничка то не с этим рисунком напрямую работает


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1207 15.05.2024 17:02:49

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1611896
кмк у японцев 2:47 и 2:51 это еще Суворов

Нет. В это время "Суворов" циркулировал на на запад и на север.

Первым в 2:41...2:42 вышел из строя "Бородино", но не далеко, шел рядом с "Орлом".

Потом вышел "Суворов". Самый точные отметки с той стороны - у Джексона. С нашей стороны время 2:25 указано тоже очень точно.

Примерно в 2:48...2:50 вышел из строя "Ослябя". Точного времени нет, есть ряд косвенных признаков.

В 2:52 "Суворов" прорезал строй между "Наварином" и "Сисоем".

В 2:53 вышел из строя "Александр III"

А на север рванул уже "Бородино"

Отредактированно rytik32 (15.05.2024 17:56:22)

#1208 15.05.2024 19:30:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1611935
Потом вышел "Суворов". Самый точные отметки с той стороны - у Джексона. С нашей стороны время 2:25 указано тоже очень точно.

есть нюанс - это время когда он начал уходить вправо, а не когда А-III перестал за ним идти.
по нашим часам время указывают от 2:25 до 2:30

rytik32 написал:

#1611935
А на север рванул уже "Бородино"

в ~2:50яп времени?  это очень свежее и новое открытие, кем бы оно было подтверждено?
почему-то абсолютно все уверены что первый раз на север "рванул" именно А-III и еще 2 бородинца (то есть, в коротком рывке который до 15:10 - участвовало 3 броненосца типа Бородино без Суворова).
хотя "абсолютно все" сходу нашлись только Пакенхейм и вторичный Корбетта,
а у наших в показаниях в основном типа А-III немного вышел из строя, но сразу исправился, занял свое место и шел головным до 2:40(рус)

ну и кстати в C05110096700 ("No. 9 Figure: 1st Squadron 1st Combat Wake, Battle of Tsushima (Battleship Mikasa Combat Report Attached Chart)") - дальность в 2:47 дана до корабля с флагом (и все замеры до этого), а в 2:51 - до корабля без флага (и все замеры после этого)

Отредактированно Скучный Ёж (15.05.2024 20:03:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1209 15.05.2024 22:23:27

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1611969
есть нюанс - это время когда он начал уходить вправо, а не когда А-III перестал за ним идти.

Именно так. Временные метки подходят для "Александра III" я уже прикинул.

Скучный Ёж написал:

#1611969
а у наших в показаниях в основном типа А-III немного вышел из строя, но сразу исправился, занял свое место и шел головным до 2:40(рус)

Шведе, Павлинов, Энгельгардт пишут что на север шел "Бородино", хотя у других иногда встречается вариант, что "Александр III"

Скучный Ёж написал:

#1611969
ну и кстати в C05110096700

Это схема "Микасы". Судя по БД, с "Микасы" из-за дыма не заметили выход из строя "Суворова".

Отредактированно rytik32 (15.05.2024 22:24:12)

#1210 15.05.2024 22:37:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1611997
Шведе

Капитан 2 ранга Шведе написал:

В это время неприятельская эскадра, сильно обогнав нас, начала склоняться вправо, нажимая на голову нашей колонны. Около 2 ч. 25 «Кн. Суворов», сильно подбитый, начал поворачивать вправо и вышел из строя, описав циркуляцию около 16 румб. Броненосец «Император Александр III», следовавший за ним в кильватер, увидев, что флагманский корабль не может управляться, лег почти на ост и, оставшись головным, повел нашу колонну, а «Бородино», оправившись вступил в свое место в кильватер «Императору Александру III». В кильватер «Орлу», после выхода из строя подбитого броненосца «Ослябя», вступил «Сисой Великий».
...
Около 2 ч. 40 м. эскадрен. броненосец «Император Александр III», сильно избитый, с пожаром на шканцах, вышел из строя.

то есть, по Шведе - до 2:59яп А-III вел эскадру, но рывок на север действительно указан за "Бородино"

Капитан 2 ранга Шведе написал:

Головным остался «Бородино», который до тех пор, повидимому, не имел особых повреждений; он продолжал вести эскадру в остовом направлении, описывая все время небольшие коордонаты вправо и влево, чтобы не давать возможности неприятелю пристреливаться.
Неприятельская же колонна, сильно обгоняя нас, склонялась в зюйд-остовую четверть нажимая на голову нашей колонны.
Видя это, около 2 ч. 50 м. броненосец «Бородино» сделал попытку прорвать тыл неприятельской эскадры; повернув на 8 румб. он лег на норд, остальные все суда нашей колонны тоже последовательно стали поворачивать на норд, так что бой перешел на правый борт.
До хвостового в неприятельской колонне — крейсера «Адзума» — было около 30 кабельтов.
Видя наш маневр, неприятельские броненосцы около 2 ч. 55 м. повернули все вдруг вправо на 16 румб. и, имея броненосный крейсер «Нисин» головным, легли на обратный курс, приблизительно вест-норд-вест.

ок, принято, пусть так


rytik32 написал:

#1611997
Это схема "Микасы". Судя по БД, с "Микасы" из-за дыма не заметили выход из строя "Суворова".

дистанцию же смогли взять


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1211 15.05.2024 23:08:14

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1612003
дистанцию же смогли взять

В 2:41 "Микаса" прекратил огонь из-за того, что цель закрыта дымом.
В 2:47 взял дистанцию и пеленг и открыл огонь по головному, который пошел прямо на японский флот.
Т.е. видимо "Александр III" повернул на восток и вынырнул из дыма.

#1212 16.05.2024 00:31:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

я выложил обновление - всё что было на последней картинке - можно покрутить.

на мой взгляд:
1) масштаб явно не правильный
2) 2БрО явно не корректно отрисован

и хотелось бы еще 2БО завести


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1213 16.05.2024 09:00:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1612014
и хотелось бы еще 2БО завести

ну и 3БО, 4БО, камушки и русские миноносцы.
*yes*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1214 16.05.2024 09:57:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1612014
я выложил обновление

Благодарю. Но моя версия еще черновая, сейчас смещаю русские эскадры в начале боя на запад, пока получается плохо.

Скучный Ёж написал:

#1612014
и хотелось бы еще 2БО завести

Камимуру на закуску, т.к. в начале боя нет четких ориентиров кто где. Только 2:35 ... 2:45 они появляются.

Даже 1БО шел не в кильватер друг-другу. Уже у "Асахи" нет маневра вправо с вершиной 2:18. Поэтому прокладывать 2БО по маршруту 1БО будет не совсем верно.

Отредактированно rytik32 (16.05.2024 10:50:06)

#1215 16.05.2024 12:09:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1612041
Благодарю. Но моя версия еще черновая, сейчас смещаю русские эскадры в начале боя на запад, пока получается плохо.

я пока отработал общий подход чтоб можно было легко модифицировать и адаптировать - немного околотехнических деталей чтоб было понятно:
- схема строится на основе сепециально подготовленной SVG-картинки (это такой векторный формат изображения) - это как раз те серенькие трассы, которые можно скрыть.
по факту эта картинка готовится следующим образом - берем исходную схему, вставляем в векторный редактор, обводим по этой подложке нужную трассу, сохраняем и копируем текстовое описание трассы в программу

- сама программа - это js-скрипт в html-странице, он умеет по массиву объявленных трасс перемещать маркеры объявленных корабликов.
тут я для простоты адаптации добавил возможность указать для маркера в какое время в каком месте на трассе он должен быть (место задается длинной пройденного пути с указанием времени).
пройденный путь и время я сейчас задаю в метрах и часах - и потом преобразую в рабочие единицы. - это удобно в части построение кильватеров (просто на тоже время ставится пройденный путь минус интервал)

так что в принципе сейчас переносить трассы на новую подложку и привязывать к новому времени - не особо сложно.

дальше буду трассы стрельбы делать и линейки - этим уже можно будет управлять для анализа/сравнения.

вывод подложки добавлю еще наверное.

P.S.
надо будет подумать как сделать для пользователя управление сммещением по времени на трассе - чтоб играться сразу на страничке

Отредактированно Скучный Ёж (16.05.2024 12:12:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1216 16.05.2024 23:52:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1612053
пройденный путь и время я сейчас задаю в метрах и часах

Вопрос. Вы учитываете изменение скорости?

Нашел ошибку в печатной версии БД "Микасы" относительно рукописной. Курс в 2:20 должен быть не NO, а ONO. Так что придется переделывать маршрут "Микасы". Зато теперь легче объяснить сближение в 2:21-2:22

Отредактированно rytik32 (16.05.2024 23:52:51)

#1217 17.05.2024 07:44:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1612135
Вы учитываете изменение скорости?

Я учитываю в какой точке в какое время должна быть метка.
Между двумя соседними метками скорость усредняется (точнее не скорость на прямую, а промежуточное положение рассчитывается как если была равномерная скорость)

Метки я внёс примерно по 5 штук с  схемы.
Надо наверное вывести табличку чтоб было понятно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1218 17.05.2024 09:25:59

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1612149
Между двумя соседними метками скорость усредняется

Понял, тогда я буду ставить метки чаще. Технически можно хоть каждую минуту.

#1219 17.05.2024 16:16:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1612151
Понял, тогда я буду ставить метки чаще. Технически можно хоть каждую минуту.

лучше выделять отметками участки с разными скоростями.
ошибка то не накапливаемая получается, так что смысла не так много.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1220 17.05.2024 18:11:38

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1612167
лучше выделять отметками участки с разными скоростями

В моей схеме при разгоне скорость меняется каждую минуту

#1221 17.05.2024 18:20:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1612178
меняется каждую минуту

Отмечайте то, что надо отмечать,
То что не надо отмечать - не отмечайте :D

Есть конечно возможность делать именно как разные функции скоростей (ускорение, замедление в разных темпах и т.п.) на участке - но это будет не юзабельно в части настройки.
Проще и понятнее указать время и место. Буду думать как расширить эту возможность для пользователей.

P.S. с масштабом все ок - это я в глаза долблюсь.

Отредактированно Скучный Ёж (17.05.2024 18:44:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1222 17.05.2024 22:55:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

добавил динамическую линейку - для просмотра расстояния между выбранными маркерами
и теперь можно включить подложку

по линейке все же видно что где то ошибка с масштабом - 10% примерно (пока поставил грубую поправку на 10%). так что нужна контрольная планка на схеме. которую я перенесу к себе (лучше несколько длин от 1 до 5-10 км).

https://i.postimg.cc/59v2MSCh/2024-05-17-22-48-01.png

Отредактированно Скучный Ёж (17.05.2024 23:02:07)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1223 21.05.2024 00:17:53

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Перебираю много разных вариантов.
1. Можно "Суворова" сместить до StE от "Микасы" в 2:05, но тогда "базовый" курс русской эскадры NO34, как на японских схемах, а не NO23. При NO34 попадем в направления от "Микасы", "Сикисисимы" и "Касуги". В реальности же могли на 1/2 румба ошибиться и те и другие. Надо проверить, что писали в ВЖ наши про курс по компасу, помню что у "Изумруда" NO30
2. Поворот 1БрО нормально проходит только 2R "вдруг", другие альтернативны сильно хуже или необъяснимо сложнее.
3. Если предположить, что 6400 м в 2:10 и 6200 м в 2:11 от "Микасы" до "Суворова" ошибочны (было чуть меньше), то прокладка курса "Суворова" немного меняется и можно вписаться в последующие дистанции.

#1224 21.05.2024 09:34:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

1

rytik32 написал:

#1612526
что писали в ВЖ наши про курс по компасу, помню что у "Изумруда" NO30

например:
Олег - NO24 по компасу, поправка 1W
Аврора - NO23 истинный
Анадырь - NO25 по компасу, поправка 2W
Свирь - NO27 по компасу, поправка +2
Алмаз - NO31° по компасу, поправка -8°
Жемчуг - NO23° по компасу, поправка -3°
Бравый - NO28
Грозный - NO23
Бодрый - NO23 истинный

rytik32 написал:

#1612526
3. Если предположить

как мне кажется, достаточно все вдруг вправо сделать раньше по времени и продлить движение на курсе NO23 прям до 2:22яп. ну и скорости поднять у русских

Отредактированно Скучный Ёж (22.05.2024 09:08:20)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1225 22.05.2024 00:07:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Я сделал схему начала боя.

Сделал новую схему
https://i.postimg.cc/Mv2Wtw1m/Out.png

Курс русской эскадры в завязке боя NO34
Между колоннами 12 каб, "Ослябя" и "Орел" на траверзе друг-друга.
Скорость "Осляби" 9 узлов, "Суворова" 11 узлов вскоре после поворота "вдруг" и до конца трека
Направления на русские корабли соответствует японским БД.
Дистанции после 2:12 соответствуют.
Направление на "Суворова" (по схеме из БД "Микасы" именно на него) в 01:57 не соответствует. И как подогнать - не ясно. Японцы в своей схеме подогнали за счет сдвига точки 01:57 на запад.
Позиция "Осляби" и поворота "Суворова" при открытии огня подогнаны под дистанции до 100 м, но из-за этого маневр "Осляби" выглядит запоздалым. По логике ему надо было еще в 2:12 начать поворот на восток. Пока мысль сместить "Ослябю" чуть на юг, а "Суворова" - чуть на север. Схемы намекают что надо не смещать, а их курс должен быть еще на 1-2 румба восточнее. Но куда восточнее??? На каком основании???
Движения "Суворова" вплоть до 2:39 отлично вписываются в дистанции и направления.
Добавил внизу линейку до 10 км

Отредактированно rytik32 (22.05.2024 00:11:57)

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51 52


Board footer