Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг.. / Цусимские форумы

Mike DuGalle · 15.05.2024 13:11:48

Северный флот

1944 ТР «Henriette» (184 брт), повреждён близким разрывом бомбы и восстановлен только после войны, 29 октября, район Берлевога, 4 Киттихаука 78-го ИАП (ст. лейт. А.И. Батраков / вед. м-р В.И. Бабернов)

igor · 16.05.2024 07:06:49

2

Вы дважды ошибаетесь. Во-первых, это было другое судно - 262 брт 1936 г. постройки. 184 брт (1927) в 1945 г. обнаружено в Голландии без повреждений, а 262 брт - поврежденным в Тромсё. Во-вторых, дело было 29.9.44, а не в октябре.

Mike DuGalle · 16.05.2024 09:25:04

igor написал:
#1612029
Вы дважды ошибаетесь. Во-первых, это было другое судно - 262 брт 1936 г. постройки. 184 брт (1927) в 1945 г. обнаружено в Голландии без повреждений, а 262 брт - поврежденным в Тромсё. Во-вторых, дело было 29.9.44, а не в октябре.

OK

Mike DuGalle · 25.05.2024 13:43:38

Черноморский флот

1944 лихтер «Leo» (409 брт) был потоплен 25 апреля в районе Севастополя 6 Ил-2 47 ШАП (вед. м-р Черных) и 6 Ил-2 47 ШАП (вед. ст. лейт. Борисов)

Судно шло в составе конвоя Zentra-3

Кибардин Г.А. · 27.05.2024 16:26:12

Лихтер «Leo» имел грузоподъемность 1800 тонн ( o тоннаже в брт сведения отсутствуют ).По немецким данным ( KTB Skl ) на нем погибло 218 человек,в основном румыны.

Отредактированно Кибардин Г.А. (28.05.2024 15:14:01)

igor · 28.05.2024 06:27:41

1

По потерям на LEO очень большой разброс в данных. Цифра в 218 фигурирует у самой вышней инстанции (МГК Юг - Черное море), но там нет уточнения, что это в основном румыны. Эта ремарка представляется очень сомнительной, потому как погружено на лихтер было (согласно данным Зеетра Констанца - принимающей стороны) 203 немца, 450 "союзников", 108 хиви, 296 военнопленных и 8 эвакуированных. Из них Констанцу буксир и ОПЛ доставили 729 выживших, еще 63 чел. спасли гидросамолеты. Это дает потери 273 чел. - я думаю, не трудно догадаться, в какой категории была большая часть погибших, хотя в документах это напрямую не озвучивается.
Есть и другие данные. Сами охотники пишут, что море было очень спокойное и "с лихтера спасли почти всех". Правда, цифр не дают. Зеетра Севастополь (отправляющая сторона) пишет, что из 1065 охотники спасли 500-600 чел. Но здесь видно не учтен буксир и гидросамолеты.
Может конечно еще кто-то спас 55 чел., но в документах это не ищется.

Mike DuGalle · 28.05.2024 09:58:25

Кибардин Г.А. написал:
#1613323
Лихтер «Leo» имел грузоподъемность 1800 тонн ( o тоннаже в брт сведения отсутствуют )

Данные по тоннажу я взял из "Топи их всех" М.Морозова

Кибардин Г.А. · 28.05.2024 11:28:20

По румынским данным 450 "союзников"-это именно румыны. В итоговых данных,которые передавались на верх,потери советских военнопленных не учитывались.Основные потери на LEO были среди румын и советских военнопленных.

По KTB Skl,когда конвой вышел из Севастополя,на нем было 1388 солдат, 296 военнопленных и 15 эвакуируемых.

Kогда конвой прибыл в Kонстанцу,на нем было 1101 солдат,145 военнопленных и 72 эвакуируемых ( скорее всего- это опечатка, правильно- возможно 12 ).

Ещё 63 человека доставили на берег гидросамолеты.

Отредактированно Кибардин Г.А. (28.05.2024 15:14:44)

igor · 28.05.2024 14:29:54

Что такое КМ, позвольте узнать? Ни у Адмирала Черного моря, ни у МГК Юг я таких данных не увидел, хотя конечно просмотрел мельком.

Кибардин Г.А. · 28.05.2024 15:29:57

Я имел ввиду KTB Skl ( отредактировал ).

У меня к Вам вопрос: 11 мая 1944 года на "Romania" ( 3152 brt ) успели погрузить людей с берега или нет ?

Заранее благодарю,с уважением

igor · 28.05.2024 18:01:36

Я нашел это место в КТВ РВМ - там конвой "Центра" дается в таком составе: 3 БДБ, 3 ОПЛ вместе с группой ОПЛ Севастополь из 3 КФК. Вот они все вместе привезли 1101 солдата, 145 пленных и 72 эвакуированных. БДБ должны были быть в его составе, но не вошли, пошли отдельно.
Таким образом к собственно "Центре", в которой был только буксир КРОЙЦЕРШТАЙН, лихтер и 4 охотника, добавили судя по всему пришедшие на 3 ч раньше отдельно F.333/567/586, которые привезли 580 немецких и румынских солдат.
Загрузка ROMANIA - вопрос, на который скорее всего не будет точного ответа. Как пишет МорКом Крыма, РОМАНИЯ во время погрузки подверглась налету, загорелась и после взрыва боеприпасов утонула - ее загрузка, как и загрузка утопленного утром ПХ ДАНУБИУС неизвестна. С РОМАНИИ спасли мало людей, мне попалось только что снято одной БДБ 22 человека.
Возможно где-то в многочисленных документах по эвакуации данные и скрываются, но на поверхности их мне найти не удалось.

Mike DuGalle · 29.05.2024 10:54:30

igor написал:
#1613477
Как пишет МорКом Крыма, РОМАНИЯ во время погрузки подверглась налету, загорелась и после взрыва боеприпасов утонула

Прошу прощения, а разве Романиа не была повреждена самолётами (12) 47 ШАП, когда шла в Румынию в составе конвоя Овидиу (Ovidiu), после чего была брошена остальными кораблями и судами конвоя и затонула на следующий день?

igor · 29.05.2024 16:35:49

Нет.
"11.5.44, 04.00
прибывшие FERDINAND и ROMANIA (это все что к тому моменту представлял собой конвой Овидиу) голосом получили указания по поводу места стоянки и приема войск".
Геляйтфюрер Крым - Кавказ.
В КТВ 1 ФОПЛ запись есть, что судно получило бомбу в 7 утра 11.5.44 около Херсонеса. Стало гореть, а UJ.110 принялся спасать. К утру следующего дня я так понимаю судно стало выгоревшим остовом, который добил ТКА торпедой.

Mike DuGalle · 29.05.2024 18:41:23

igor написал:
#1613556
В КТВ 1 ФОПЛ запись есть, что судно получило бомбу в 7 утра 11.5.44 около Херсонеса. Стало гореть, а UJ.110 принялся спасать. К утру следующего дня я так понимаю судно стало выгоревшим остовом, который добил ТКА торпедой.

А бомбы на Романию сбросили те же Ил-2 47 ШАП или самолëты другого полка (если другого, то какого именно)?

Заранее благодарю за ответ

Отредактированно Mike DuGalle (29.05.2024 18:43:10)

igor · 30.05.2024 06:06:27

Тут я не могу говорить наверняка. Возможно, это была шестерка Пе-2 из 40 БАП. Они в 07.55 бомбили конвой из ЭМ и 2 ТР, заявив поврежденным ТР 3000. С РОМАНИЯ как раз был Фердинанд, может быть это оно. Вообще говоря я Черное море плохо знаю, лучше спрашивать у М. Морозова или А. Кузнецова.

Mike DuGalle · 30.05.2024 13:25:58

Всë равно, спасибо за ответ

Mike DuGalle · 03.06.2024 05:11:13

Черноморский флот

1944 рум. ТР «Danubius» (1489 брт) был потоплен 11 мая 6 Ил-2 8 ГШАП

1944 рум. ТР «Durostot» (1309 брт) был потоплен 12 мая 12 Пе-2 8 40 БАП

1944 герм. ТР «Geiserich» (712 брт) был потоплен 12 мая 11 Ил-2 8 ГШАП

igor · 03.06.2024 05:49:41

Mike DuGalle написал:
#1613925
ТР «Durostot»

Durostor

Mike DuGalle · 03.06.2024 14:35:11

igor написал:
#1613927
Durostor

Упс... А в остальном данные корректны?

igor · 04.06.2024 06:26:22

Насколько я могу судить, да. Возможно, по "виновникам" и есть уже какая-то корректура, но я не в курсе.

Mike DuGalle · 04.06.2024 10:29:20

igor написал:
#1613961
Насколько я могу судить, да. Возможно, по "виновникам" и есть уже какая-то корректура, но я не в курсе.

Благодарю за ответ!

Отредактированно Mike DuGalle (04.06.2024 10:29:36)

Кибардин Г.А. · 04.06.2024 15:25:18

1

"Lotte Reith",впоследствии рум. ТР «Danubius» (1489 брт).

Рум. ТР «Durostor» (1309 брт).

$https://i.postimg.cc/Y9SDt0mP/R-neghelli-frac326-Copy.jpg$
"Neghelli",впоследствии герм. ТР «Geiserich» (712 брт).

Итальянское пояснение к фотографии.

Парусник "Gers", после перестройки: "Neghelli".

Отредактированно Кибардин Г.А. (04.06.2024 21:50:02)

Рихард Цапп · 12.06.2024 21:26:58

Вот ещё данные.
Geiserich (1870 Matthew Pearse & Co. Ltd., Stockton-On-Tees) S/S, Neghelli (Ita); 748 t; 57,20 x 9,20 x
5.80 m; 1870 Gers, Bordes, Antoine-Dominique & Fils, Paris; 1918 Villeneuve, Soc. Maritime Nationale,
Le Havre; 1921 French State Railways, Dieppe 1923 Zanchi A., Genua; 1929 Cosiana, Navigazione Generale
Italiana NGI, Genua; 1936 Flora, Mario Zoboli; 1937 Neghelli; 1943 dt. Beute, Geiserich; 26.2.1944
Schiffahrt-GmbH; 12.5.1944 westlich von Sewastopol von Flugzeug ↓

Отредактированно Рихард Цапп (12.06.2024 21:28:31)

Кибардин Г.А. · 12.06.2024 23:23:08

2

Рум. ТР «Danubius» (1489 брт) имел на борту 40 тонн боеприпасов ( среди них противотанковые и противопехотные мины ).В результате попадания авиабомбы транспорт взорвался (погибла вся команда, состоявшая из 28 человек ).

На рум. ТР «Durostor» (1309 брт) погибло 2 члена команды.

Список погибших на ТР «Danubius» и ТР «Durostor».

Mike DuGalle · 10.07.2024 04:41:52

Черноморский флот

12.5.43 Торпедный катер МАS-572 потерял управление в результате повреждений, полученных в ходе атаки 3 советских штурмовиков Ил-2 из состава 8-го гвардейского штурмового авиаполка ВВС ЧФ, столкнулся с катером МАS-566 и затонул в районе банки Мария-Магдалина
https://sergiovillaggio.livejournal.com/736082.html

Отредактированно Mike DuGalle (10.07.2024 04:42:02)

#51 15.05.2024 13:11:48

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#52 16.05.2024 07:06:49

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#53 16.05.2024 09:25:04

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#54 25.05.2024 13:43:38

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#55 27.05.2024 16:26:12

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#56 28.05.2024 06:27:41

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#57 28.05.2024 09:58:25

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Кибардин Г.А. написал:

#58 28.05.2024 11:28:20

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#59 28.05.2024 14:29:54

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#60 28.05.2024 15:29:57

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#61 28.05.2024 18:01:36

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#62 29.05.2024 10:54:30

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#63 29.05.2024 16:35:49

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#64 29.05.2024 18:41:23

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#65 30.05.2024 06:06:27

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#66 30.05.2024 13:25:58

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#67 03.06.2024 05:11:13

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#68 03.06.2024 05:49:41

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Mike DuGalle написал:

#69 03.06.2024 14:35:11

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#70 04.06.2024 06:26:22

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#71 04.06.2024 10:29:20

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#72 04.06.2024 15:25:18

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#73 12.06.2024 21:26:58

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#74 12.06.2024 23:23:08

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

#75 10.07.2024 04:41:52

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Board footer