FOBOS.DEMOS написал:

#1613514
Расовый француз даже по миделю - сильный завал и сильная килеватость.

Это понятно, что француз.
Интересно, кто занимался его тимберовкой в 1723 году? Какой-нибудь англичанин?
Чертеж из РГА ВМФ как датировать?

STEFAN написал:

#1613563
кто занимался его тимберовкой в 1723 году?

Вроде, тимберовке нас научил француз Пангало, которого Петр с огромным трудом уговорил приехать в Россию, когда в 1717 г. был во Франции. Пангало успел построить Пантелеймон-Викторию "по французскому манеру".

Эд написал:

#1613567
тимберовке нас научил француз Пангало, которого Петр с огромным трудом уговорил приехать в Россию,

FOBOS.DEMOS написал:

#1613568
Тимберовкеу умели делать только французы?

Понятное дело, что не только французы. На Азовском флоте тимберовались многие корабли, как в Таврове, так и в Троицком и Азове. Занимались этим и Най с Козенцом, и Немцов с Юрьевым, а так же многие другие - практически все кумпанские посудины переделывались.
На Балтике... Ну хотя бы "Штандарт".

STEFAN написал:

#1613572
При тимберовке длину не могли прибавить? И корма у них уж очень отличается.

Да вряд-ли если только не перебирать киль со вставкой на столе и доп шпангоутами.

Я читал, что вьетнамцы на наших старых немагнитных (то бишь деревянные) тральщиках полностью заменили всю древесину, и они успешно служат более 50 лет, им даже новейшие беспилотники для поиска мин закупили.

Эд написал:

#1613584
И это была не тимберовка  (radoub), а перестройка (refonte), когда корабль разбирали целиком, заменяя сгнившие части.

А вот это - интересная информация. Спасибо!

Т. е. "Леферм" могли и удлинить.

Отредактированно STEFAN (29.05.2024 21:26:38)

Эд написал:

#1613584
когда корабль разбирали целиком

Как при этом могли меняться размеры и обводы?

Эд написал:

#1613504
Принц Георг датский ... собирал модели и чертежи кораблей... пожалуй, этот более достоверный

у него осадка по теор. ватерлинии 5,7 м на миделе, на корме больше 6, это не много ли? Или поскольку француз рассчитаный на океанские переходы, то для остойчивости...?

Для Балтики вероятно больше подходили корабли голландской конструкции, по-мельче интрюмом, но по-пузастей?

FOBOS.DEMOS написал:

#1613591
Как при этом могли меняться размеры и обводы?

Эд написал:

#1613593
Корабль стал длиннее и выше.

Эта тема у нас недостаточно изучена. Сейчас занимаюсь довольно интересной историей - много нарыл интересного, хотя и спорного. Так и тянет сесть и написать большую статью, но пока времени нет...

Юрген написал:

#1613663
Вроде тут была не наука, а "большой политИк". Новые корабли можно строить только с разрешения Парламента. Там король, секретарь Адмиралтейства Сэмьюэл Пипс и адмиралы запрашивали, какая сумма нужна, и Парламент после продолжительной драки либо выделял деньги, либо урезал бюджет, а иногда и вообще не выделял ничего. В 1686 году Сэмьюэл Пипс находит гениальный юридический выход – теперь перестройки и тимберовки кораблей проходят как постоянные траты Адмиралтейства, тогда как постройка новых кораблей обязательно согласовывается с Парламентом. Поскольку согласование с Парламентом было делом долгим и муторным, на 1686 год был зафиксирован численный состав кораблей, в пределах которого можно было производить легкие и капитальные ремонты.
Парламентарии сначала были очень довольны нововведению, но потом закралась мысль, что без обмана тут не обошлось (надо сказать - реально не обошлось, ибо Пипс в 1686-1689 годах провел по строке «rebuild» 69 кораблей I-III рангов и, по сути, построил новые корабли, используя термин «перестройка»), и тимберовку разделили на «верхнюю» (repair, или работы по замене деталей корабля, находящихся над водой, без постановки корабля в док) и «нижнюю», или полную (rebuild, когда корабль заводился в сухой док и разбирался
Так лет через 10 активной службы производится тимберовка на 70-80% от стоимости нового (держим в уме, что это величина эфемерная, просто целые и не гнилые запчасти оценили и вычли из стоимости работ). Но тимберовка позволяла сохранять от 20 до 30% корабельного дерева, причем уже выделанного по нужным лекалам. А так практически новый борт делали

Тимберовка - замена верхних досок обшивки, которые загнивали быстрее. Если гнили днищевые элементы, корабль приходилось вводить в док или вытаскивать на эллинг. Во Франции, если заменять надо было св. 50% элементов, это считалось перестройкой.
После кризиса 1679 г. парламент захватил власть над флотом и быстро привел его в упадок. Только в 1686 г. Яков восстановил королевскую власть над Royal Navy, был заменен состав адмиралтейств-коллегии, А Пипс de facto получил власть морминистра ответственного только перед королем. Он провел через парламент кредит в 400 тыс. ф.ст., так что к 1689 г. из 100 ЛК - все, кроме 3-х, были отремонтированы или находились в ремонте, и были заготовлены морские припасы на 8 месяцев.
В 1694 г. парламент полностью восстановил и упрочил свою власть и принял закон, по которому новое кораблестроение прекращалось на 50 лет. Разрешалось только ремонтировать. Это была чистая профанация: если ЛК приходил в негодность в Плимуте, а "ремонтировать" его должны были в Чатеме, как правило он строился целиком как новый в Чатеме. Англ. историки подсчитали, что сэкономленные б/у элементы стоили не более стоимости разборки корабля.   
По тимберовке и разборке у меня здесь отдельная статья.

Юрген написал:

#1613579
на наших старых немагнитных (то бишь деревянные) тральщиках полностью заменили всю древесину

У нас в городе была ЕМНИП единственная в СССР верфь, что их строила и ремонтировала.

Эд написал:

#1613748
Здесь на форуме, была такая темка.
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7905 27.05.2013

ОК! Вспомнил. Даже писал там.
Если покопать, были и у нас интересные  случаи перестройки кораблей.