сарычев написал:

#1612451
проскальзывает, что была некая сила, желавшая выделить юг России  в некое самостоятельное приморское государство - не украинские самостийники - завладев, таким образом, основными торговыми портами Черноморья. Получается - Потемкин - одна из начальных попыток реализации плана.

Очень интересная и революционная мысль.

В связи с этим (бунтами на "Потёмкине", "Очакове", "Памяти Азова", "Скором") возникает простой, как мычание, вопрос: отчего не было возмущений экипажей, с убийствами офицеров на 1-й эскадре? Во время похода эскадры Рожественского? В период ускоренной подготовки Второй эскадры в Кронштадте, Ревеле, Либаве?
А.С.  Н-П аж целую главу в "Цусиме" посвятил этому. Когда матросы на Пасху 1905 года чуть-чуть побузили на "Орле". Ну, это объясняется просто: изнурительные погрузки угля + переход через Индийский океан под палящим солнцем экватора и тропиков.

Как-то тухловато в связи с последними публикациями выглядит тянутая за уши (другие части тела можно вставить самостоятельно ) версия о революционной подготовке экипажа и восстании "в нужный момент". Действительно, кто-то талантливо воспользовался революцией в России в 1905 году и под этим соусом устроил волнения на ЧФ со своими гнилыми целями.

А как мысль: На Балтике потенциальных бунтарей большей частью спихнули во 2-ю эскадру, а там было не разгуляться?

Да, мест работы Шмидт сменил, как никто - отовсюду гнали. Ещё капитаном парохода РОПиТ Диана, не знаю, правда, надолго ли

Ещё раз, фамилия Гарольда Карловича звучала Граф. Не несите, пожалуйста, сюда умничанье Фикуля-Пикуля

сарычев написал:

#1612702
Не хочу быть сплетником, но в моё время было кино про Шмидта - Почтовый роман - с его платонической любовью, некоей Ризберг.
Познакомились они в Киеве в 1905г на скачках.
Опять тему не развиваю. Просто Шмидт был несколько увлекающимся человеком, идеалистом, принимавшим желаемое за действительное.
Вот такой пассаж.

...отчего-то мне сразу же на ум пришла пресловутая "Голая Вечеринка" сегодняшних времён...
Ну да Бог с ним, с этим "увлекающимся идеалистом". Я собственно этого "взбалмошного мажора" вчера привёл лишь как антипода по сравнению с Ипполитом Ивановичем, настоящим Героем Войны! Сами можете лицезреть, "ху из ху".
Но изначально я хотел поговорить не столько о "звере" Гиляровском, а скорее о "благородных пиратах р-р-революсьёнэрах" типа Вакуленчука и Матюшенко. Как известно, экипажи на черноморский флот набирались в основном из "малоросских губерний". То бишь - "чистокровные" ХОХЛЫ. Реальные "селюки", откормленные за время службы "на казённых харчах" реально до габаритов БОРОВА. К тому же ещё "отполированные" казённой пред-обеденной чаркой (а явно и не только ею!) КОНКРЕТНО до состояния БЫКА (вернее, "БычьЯ из девяностых"!!!)  ...мне еще с детства запомнилась цитата из какой-то детской книжки (запамятовал какой), где описывался самый ВЗРЫВ бунта! самыми "детскими" словами (привожу исключительно по смыслу): - "...и доктор полетел за борт сразу вслед за старшим офицером. А его пенсне зацепилось за леер, и долго ещё покачивалось, СВЕРКАЯ СТЁКЛЫШКАМИ НА СОЛНЦЕ..." И вот хоть кто-нибудь из вас мог себе представить, что ВОЗМОЖНО это были бы пенсне ДОКТОРА Антона Павловича Чехова? А вот я отчего-то вдруг представил... И, честно говоря, более АПОКАЛЛИПТИЧЕСКОЙ картины в моём воображении и по сей день не возникает.
А кто-либо хоть способен представить подобную ситуацию, когда на вас по палубе мчится ПЯТЬ СОТЕН озверевших вооружённых пьяных матросов?!! А вас (офицеров) всего лишь ДВАДЦАТЬ... и первые уже УБИТЫ!!! ...а у вас в руках МАКСИМУМ лишь "Наган" (и то не у всех), всего лишь с СЕМЬЮ патронами... и выхода нет, кроме как САМОМУ ЗА БОРТ! (авось да выплыву...).
Кто-нибудь из вас испытывал хоть что-то подобное?

Эта "картинка" никому ничего не напоминает?! Да это же ТИПИЧНЫЙ ХОХЛУЙСКИЙ МАЙДАН!!! Практически абсолютно под теми же самыми лозунгами!, типа "Долой москалей самодержавие!", ну и т.п.
Несмотря на все лозунги типа "остался непобеждённой территорией революции!" и т.п., "утром встали-с - похмелились-осмотрелись - ох! уели-ссс...", и далее бунтовщики просто метались по всему Чёрному морю под обычные хохлуйские вопли-с "А НАС-то за що?!!", пока не кинули якорь в Констанце.
А вот действительно, "А ЗА ЩО?!!" А за то, что "пламенные" герои Революции пьяные ИДИОТЫ-"потёмкинцы" своим "майданом", случившимся гораздо ранее запланированного срока, элементарно СОРВАЛИ ПЛАНЫ МОЩНЕЙШЕГО АНТИГОСУДАРСТВЕННОГО БУНТА! Насколько я выяснил, по планам заговорщиков, ОДНОВРЕМЕННО должно было ПОЛЫХНУТЬ буквально всё Причерноморье, Одесса, и вся За-Днепровская Украина вплоть до Киева! И это всё спонсировалось... Англией и США! (и кто бы мог подобное ожидать от "джентльменов"? )
И ведь не зря в русских "очагах напряжения" постоянно мелькали всякие-непонятные "мутные студенты"! 
Никому ничего эти планы не напоминают? Например, с нынешней ситуацией с Донбассом и СВО? Или хотя бы с немецкими планами в ПМВ и ВМВ?
Так что, думайте сами, а лучше "ищите, кому выгодно". Тем паче, что бунт на "Потёмкине" случился буквально за пару месяцев до начала мирных переговоров. А кто даёт гарантию, что ежели бы ПОЛЫХНУЛО примерно в конце июля, с угрозой ОТТОРЖЕНИЯ от России буквально ВСЕХ ЮЖНО-РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ (что мы сегодня и наблюдаем!), то "Граф Полу-Сахалинский" не стал бы к примеру "Бароном Витте-Безъ-ПриморскимЪ"? Надеюсь, мой сарказмЪ понятен...
  Так что, исходя из сложившейся ныне внешнеполитической ситуации, лично я бы наименовал первый же трофейный корабль "хохло-флота" именем "Адмирал Чухнин"! Всем понятно, почему моё такое персональное мнение?

Ольгерд написал:

#1612742
Да это же ТИПИЧНЫЙ ХОХЛУЙСКИЙ МАЙДАН!!! Практически абсолютно под теми же самыми лозунгами

Вы очень преувеличиваете.

В начале XX столетия на Украине только начали оформляться (и то - среди вузовской интеллигенции и ряда писателей) идеи "самостийности", которые очень завуалированно, в виде осторожных газетных статей, говорили, в основном, о языке и литературе. Профессоры Грушевский и др., писатели Иван Франко и Леся Украинка, - эти имена знакомы?

А на "Потёмкине" - банальная сытая, уклонившаяся (поскольку с ЧФ в Артур и на 2-ю эскадру не брали) от войны гопота. Ну, а потом за волосы-ниточки притянули как-бы "предбольшевиков" Матюшенку и Вакулинчука. Там - просто звериный бунт против офицеров, но вот что он был срежиссирован кем-то - об этом, надеюсь, мы, всё-таки, узнаем.

Ольгерд написал:

#1612742
". То бишь - "чистокровные" ХОХЛЫ. Реальные "селюки", откормленные за время службы "на казённых харчах" реально до габаритов БОРОВА. К тому же ещё "отполированные" казённой

На Рюрике половина команды были хохлы, да такие - западЕнские, поляцкие, и прибалты, а другая половина - средняя полоса и сибиряки. И чево? Русско-японская опять переходит в разряд неактуальных войн?

Сибирский Стрелок написал:

#1612835
Вы очень преувеличиваете.

В начале XX столетия на Украине только начали оформляться (и то - среди вузовской интеллигенции и ряда писателей) идеи "самостийности", которые очень завуалированно, в виде осторожных газетных статей, говорили, в основном, о языке и литературе. Профессоры Грушевский и др., писатели Иван Франко и Леся Украинка, - эти имена знакомы?

Боярин написал:

#1612842
На Рюрике половина команды были хохлы, да такие - западЕнские, поляцкие, и прибалты, а другая половина - средняя полоса и сибиряки. И чево? Русско-японская опять переходит в разряд неактуальных войн?

Коллеги, я не буду спорить "с пеной у рта". Но различная информация про планы создания некоей "Южно-Русской Республики" (естественно, с отделением от Российской Империи, с опорой на взбунтовавшиеся Черноморский Флот и армейские части причерноморских территорий) мне попадалась ещё с советского времени. Конечно, никаких ссылок у меня не было и нет, но вот сходу попалось что-то похожее:

Правда, в этой статье утверждается, что бунт на "Потёмкине" произошёл именно по плану, но я же придерживаюсь мнения, что всё случилось спонтанно, буквально "по пьяни"! :
1. О том, что готовилось "общефлотское восстание" (с охватом и армейских частей) летом 1905 г, утверждалось во многих книгах (емнип, даже в школьном учебнике) ещё во времена СССР.
2. Какой был смысл устраивать плановый мятеж на ещё фактически небоеспособном корабле, лишь проходящем серию сдаточных испытаний? Да ещё и в море, вдалеке от изначально планировавшегося центра "восстания"?
3. Последующее "метание" бунтовщиков по всему Чёрному морю лишь подтверждает тот факт, что они тупо не знали и не понимали, что же нужно делать дальше?! И даже спрятаться негде - "Потёмкин" не "Баунти", Чёрное море - не Тихий океан, и никакого Таити с "хлебным деревом" и любвеобильными островитянками в его акватории и близко не наблюдается.
4. Всё дальнейшее развитие событий (неудавшийся ноябрьский бунт в Севастополе со Шмидтом "во главе") только подтверждает мой вывод, что бунт случился лишь осенью (согласитесь, не самое благоприятное время для военных действий) по причине многочисленных "чисток" во флотской и армейской среде после "потёмкинского восстания". А если бы его не случилось? Мне порой даже жутко становится от мысли, как бы повернулась История, ежели бы всё произошло по плану...

Ольгерд написал:

#1612956
Коллеги, я не буду спорить "с пеной у рта". Но

Всё лишь подтверждает факт - когда деструктивная детельность на флоте финансировалась, то и борьба за 8-час раб.день разгоралась среди морячков, а нет печенюшек мадам Нуланд - нет и ревборьбы.
Т.е. Потёмкин, Аврора, Азов всего лишь пешки

Hordeum написал:

#1612548
А как мысль: На Балтике потенциальных бунтарей большей частью спихнули во 2-ю эскадру, а там было не разгуляться?

В ночь с 17 на 18 июля 1906 года вспыхнули стихийные восстания гарнизона крепости Свеаборг и 20-го флотского экипажа, расположенного на острове Скатуден. В это время в бухте Папон-Вик в 60 км от Ревеля стоял учебно-артиллерийский отряд Балтийского флота, в состав которого входили крейсера “Память Азова”, “Воевода”, “Абрек”, учебное судно “Рига” и 6 миноносцев.
19 июля на “Память Азова” тайно прибыл член РСДРП А. Коптюх с решением Ревельского комитета поддержать свеаборгцев восстанием на кораблях учебно-артиллерийского отряда. Но после ночного собрания Коптюх был найден караулом и арестован. Это послужило толчком к выступлению матросов. Они отключили динамо-машину и в темноте похитили часть винтовок. Около трех часов ночи на крейсере раздались первые выстрелы, которыми был убит вахтенный офицер и тяжело ранен старший офицер корабля капитан 2 ранга Мазуров. Сопротивлявшиеся офицеры были оттеснены к корме, часть их покинула корабль на баркасе, оставшихся пятерых арестовали. Коптюх был освобожден и вместе с артиллерийским квартирмейстером крейсера Н. Лобадиным возглавил повстанцев.

Матросы избрали командиром крейсера Лобадина и комитет, в который вошли Коптюх и еще 10 матросов. Обсудив положение, судовой комитет решил попытаться поднять восстание на других кораблях отряда, а затем двинуться в Ревель, чтобы получить поддержку от рабочих города и пополнить запасы продуктов и угля. http://www.navy.su/daybyday/july/20/index.htm

сарычев написал:

#1613302
Некоторые авторы называют свеаборгское восстание винным бунтом, поскольку одним из требований солдат саперной роты была выдача винных денег за постаовку минных заграждений.

Там всё слилось в экстазе..
Итак, первыми выступили солдаты 6–й, 8–й и 9–й рот крепостной артиллерии, находившиеся на Лагерном острове. Захватив оружие, они выстрелом из пушки дали сигнал к восстанию. Данный факт ясно говорит о том, что на самом деле ни о какой стихийности речи не было. Обо всем было обговорено заранее, в том числе и об условном сигнале к началу мятежа. Восставшие артиллеристы 6–й, 8–й и 9–й рот вначале двинулись освобождать запертую в казармах роту минеров, надеясь при этом, что караулившие минеров солдаты 1–го батальона крепостного Свеаборгского полка не будут стрелять в них. Однако солдаты по приказанию офицеров открыли по артиллеристам огонь.После небольшой перестрелки артиллеристы, оставив посты и несколько боевых расчетов у батарей, ушли на Михайловский остров, чтобы поднять на восстание артиллеристов 7–й и 10–й рот. Но оказалось, что солдаты этих рот также восстали по орудийному сигналу, арестовали офицеров и захватили орудия и винтовки. Когда пехота на Михайловском острове открыла оружейный огонь, ее подавила артиллерия восставших. Затем по особому сигналу подняли восстание артиллеристы и на Александровском и Артиллерийском островах. На большинстве вывешенных революционных флагов было начертано эсерско–народническое: «Земля и воля», и всего несколько социал– демократических лозунгов: «В борьбе обретешь ты право свое!»Тем временем в крепости уже вовсю претворялся в жизнь план грандиозного мятежа. Была установлена связь между всеми местными военными организациями, находившимися на территории Финляндии между Свеаборгом и Красной гвардией Финляндии. По всей территории Финляндии началась лихорадочная организация отрядов боевиков, готовых по первому приказу вступить в бой. Правда, цель у них была несколько иная — не свержение царизма в России, а отделение Финляндии. Тот факт, что финские националисты действовали заодно с социал– демократами и эсерами, говорит о том, что вопрос отделения Финляндии от России был решен революционерами задолго до событий 1917 года.
пулеметов мятежных казармам. Впоследствии историки злословили, что это стреляли исключительно офицеры и гардемарины. Увы, как это ни прискорбно, но на самом деле стреляли обычные матросы из состава команд этих кораблей. Обстрел изначально был рассчитан исключительно на психологический эффект, и он превзошел все ожидания. Пули лишь разбили окна в казармах, побили кирпичные стены, не причинив никакого вреда, но среди мятежников началась уже всеобщая паника. Одно дело горланить на митингах, и совсем иное — сохранять выдержку под пулями! Паника усилилась еще больше, когда с «Финна» начался орудийный обстрел.Тем временем на помощь мятежникам из Гельсингфорса прибыл отряд финских боевиков численностью в сто человек. Но задержаться в Свеаборге, в котором стало уже небезопасно, финны не захотели. Вскрыв склады, боевики вооружились винтовками и револьверами и вместе с матросами направились обратно в Гельсингфорс, чтобы попытать счастья там. Захват Гельсингфорса был одной из главных задач свеаборгского мятежа. Именно на этом настаивали, как социал–демократы, так и эсеры. Свеаборг Свеаборгом, но захват столицы Финляндии имел бы всемирный резонанс и навсегда бы прославил руководителей этой акции.

Мятежники быстро дошли до моста, соединявшего полуостров Скатуддек с городом, но там их уже ожидали пехота и казаки. Разумеется, мятежники не были готовы к настоящему бою. Со стороны правительственных войск еще не было сделано ни одного выстрела, когда среди повстанцев началась паника, и они разбежались. Первыми, кстати, дали деру храбрые финны. Так бездарно и позорно провалился задуманный поход на Гельсингфорс. https://military.wikireading.ru/50715
С восстанием в Свеаборге было непосредственно связано восстание в Кронштадте, начатое по получении условной телеграммы от свеаборжцев.
Восстание в Кронштадте, начатое 19 июля, продолжалось 5-6 часов. Большинство вышедших на улицу матросов 1-й и 2-й флотских дивизий не имело оружия - начальство заблаговременно отобрало его. Удалось добыть лишь 100 винтовок, и те без патронов. Не имея общего руководства, матросы вскоре отступили в казармы и некоторое время отстреливались. Успешно действовали солдаты минной и саперной рот, которые захватили береговое укрепление «Литке» и форт «Константин». Однако под действием превосходящих сил сводного отряда правительственных войск минеры и саперы вынуждены были поднять белый флаг. В Кронштадте было арестовано около 300 солдат минной и саперной рот, около 3000 матросов. https://topwar.ru/98366-sveaborgskoe-vo … -goda.html
Восстание планировалось начать одновременно в Свеаборге, Кронштадте, Ревеле и на Балтийском флоте, корабли которого затем должны были направиться в Петербург, чтобы поднять восстание в столице

Боярин написал:

#1613581
Там, откуда это слямзено, красочно описывается про орудийный обстрел с "Финна", а то, что мятежниками был расстрелян мичман  с "Финна" А.К. Деливрон, 21 год всего, ни слова

А тот факт, что

сарычев написал:

#1613302
Революционеры ему это припомнили и в 1911г. похитили и повесили его сына - ученика 5 класса гимназии. Ответственность на себя взяли эсэры.

никому ничего не говорит?!!!!
Вообще-то даже одиночное подобное деяние против "Государственного Лица" даже сегодня называется коротко и ясно - ТЕРРАКТ (со всеми вытекающими-отягощающими). Значит - однозначно исполнителей "МОЧИТЬ в сортире" как минимум! Причём всю "цепочку", от заказчиков до исполнителей. И если бы только за смерть этого РЕБЁНКА прилюдно отрубили бы головы даже паре сотен т.н. "борцов за свободу", ВИНОВНЫХ в сиём Злодеянии - я бы первый рукоплескал Царю (Генсеку, Президенту, далее без разницы) . Ох, ну и добренький же был Николай "Кровавый"... Ведь это же был не единственный подобный "эксцесс"! Ну ведь уже явно надо было бы пройтись жёстко и стремительно КРОВАВОЙ КОСОЙ!!!  Желательно даже переплюнув в этом деле пращура Петра Великого, с его "Утром стрелецкой казни"! Причём по ВСЕМ слоям общества. Если бы на месте Николая II был Иосиф Виссарионович, то пресловутый "Тридцать Седьмой" должен был случиться ещё в 1903-ем. Жестоко? КРОВАВО? ДА!!! Зато с меньшими общими жертвами! А разве у кого-то есть иной рецепт, чтобы "и гангрену удалить, и ногу не отрезать"? Я с подобной терапией-хирургией незнаком, и уверен, что ежели в подобной ситуации просто промедлить с ОПЕРАЦИЕЙ  - тогда весь организм ПОГИБНЕТ!!! (что собственно мы ныне и наблюдаем на Украине... )

сарычев написал:

#1613936
А прогрессивная интеллигенция в это время упивалась произношением новоязычного термина - столыпинский галстук.

Для истинного СНРИ(самоназванного российского интеллигента) плюнуть на портрет царя и, на в столовой, порассуждать о Конституции , Республике и ответственными министерствами считалось таким же естественным, ка помыть руки перед едой