H-44 написал:

#1614454
могли хотя бы от "С/D" отбиться

Этого не может быть, потому, что не может быть никогда. И не только от крейсера, но даже и от эсминцев типа V/W. Иначе такой "купец" будет чересчур похож на крейсер, его не примет ни одна транспортная фирма ни за какую субсидию и однозначно опознают контролёры Антанты.

jurdenis написал:

#1614464
Например меня удивило то что немцы массово не строили океанографических судов

Пардон, а кто их в 20-30-х годах массово строил?

Заинька написал:

#1614459
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда

Попробовать можно))
Примерные параметры: 12-15  тыс. брт, 16-18 уз., основное вооружение при оснащение в качестве ВсКР:10х17-см/40 (6 в ДП, 4 - побортно). Ну и конструктив соответствующий: улучшенное разделение на отсеки, усиленный корпус, утолщённая обшивка (ледовый пояс?), угольная защита, можно предусмотреть быструю укладку тонкой брони на твиндек, заложить резерв мощности ЭУ (возможность установки доп. котлов или дизелей).
Ну и смотреть, как это можно обосновать: ледокольное судно для рейсов в Россию или действительно экспедиционное судно или ещё что-нибудь.

H-44 написал:

#1614472
АВ немцам не светит при любом раскладе, но здесь самое реальное,  наверное,  сконтачиться с красвоенморами.

Если построить для иностранцев то почему нет?В авианосце проблема не корпус и двигатели. А  аэрофинишёр и отработка взлета и посадки авиагруппы.А для этого нужна практика.

Prinz Eugen написал:

#1614466
Пардон, а кто их в 20-30-х годах массово строил?

Всегда кто то бывает первый.

H-44 написал:

#1614473
Ну и смотреть, как это можно обосновать: ледокольное судно для рейсов в Россию или действительно экспедиционное судно или ещё что-нибудь.

Как вариант для действий в Антарктике.Немцы и компания всех великих как раз начинала исследовать район.

Отредактированно jurdenis (09.06.2024 14:58:27)

Prinz Eugen написал:

#1614477
Как маскировать будете?

Как уж тут замаскируешь?! Крупные суда хорошо всем известны, да и не часто маскировка помогала..

jurdenis написал:

#1614481
Всегда кто то бывает первый.

Простите, а какой в этом смысл?
Ну построили немцы вагон НИС, дальше что?

H-44 написал:

#1614483
Как уж тут замаскируешь?! Крупные суда хорошо всем известны, да и не часто маскировка помогала..

Тогда какой смысл в выброшенных на ветер деньгах?

Заинька написал:

#1614485
Не?

Ну... Самые древние из ВКР - Орион и Виддер, 1930-го года постройки.
Остальные не старше 1936-го.

Prinz Eugen написал:

#1614487
Простите, а какой в этом смысл?
Ну построили немцы вагон НИС, дальше что?

Отработка тех решений.
Сварки.(В смысле при постройке корпуса)Типов силовых установок.Если есть самолеты то организацию службы итд.

ВладимирФ написал:

#1614482
Гражданские, прогулочные корыта на базе тримаранного корпуса с большой плоской  платформой. Перевозка грузов, пассажиров и т.п. При необходимости переделывается в авианосец на раз-два. Тримаранный корпус обеспечивает высокую скорость при небольшой силовой установке.

Скорее паромы и десантные суда.Да плюс.

Отредактированно jurdenis (09.06.2024 19:28:53)

Prinz Eugen написал:

#1614500
Этим занимались и без НИС..

Итог проблеммы с корпусами крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#1614420
Не 12, а 6... 127-мм планировали ставить на тип 24.

12 - это просто максимум, что могло "грозить" англичанам.

Prinz Eugen написал:

#1614420
Комиссия союзников до начала 30-х вполне себе функционировала, поэтому, думается мне, проекты с 12 и 15" ГК не дожили бы до финала конкурса, существуй какие-то кулуарные договорённости.

Так в этом и факт противоречия. Не Комиссия, а английский посол протестует.

Хотя вот, посмотрел Marine-Arsenal №33 и там ситуация уже более логично упоминается:

Als in Deutschland an den Bau von Zerstörern gedacht werden konnte, verfügte die Marine noch nicht über ein für diese geeignetes Geschütz. Das vorhandene und auch durchaus bewährte 10,5 cm-Geschütz, mit dem die Torpedoboote der "Raubvogel"- und "Raubtier"- Klasse ausgerüstetwaren, konnte als zu kaliberschwach nicht akzeptiert werden. Es wurde daher auf der Basis eines in den 20erJahren entwickelten, aber auf Grund eines Vetos der Siegermächte nicht eingeführten 12,7 cm-Geschützes C 25 (vorgesehen für die Torpedoboote der "Raubtier"-Klasse) ein neues kalibergleiches Geschütz, die 12,7 cm-SK C 34, entwickelt. Damit konnte für die Zerstörerneubauten eine leistungsfähige artilleristische Komponente bereitgestellt werden.

Может, как вариант, проекты с 12 и 15" ГК и дожили до финала конкурса, что была надежда, что разрешат эти калибры, а 11" - это просто "План Б"?...

Prinz Eugen написал:

#1614514
Чем именно логично?

Упоминанием вето держав-победительниц. Т.е. прямой запрет, что может подразумевать как раз бдение союзнической Комиссии.

Prinz Eugen написал:

#1614514
Не думаю, так как 11"-й проект появился "вдруг откуда не возьмись"...

Не получили одобрямс на большие калибры и срочно переделали на 11".

Заинька написал:

#1614459
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда. И не только от крейсера, но даже и от эсминцев типа V/W. Иначе такой "купец" будет чересчур похож на крейсер, его не примет ни одна транспортная фирма ни за какую субсидию и однозначно опознают контролёры Антанты.

H-44 написал:

#1614472
АВ немцам не светит при любом раскладе

H-44 написал:

#1614483
Как уж тут замаскируешь?!

Два корабля переделаны в танкеры «Азнефть» (быв. «Адмирал Грейг») и «Грознефть» (быв. «Адмирал Спиридов») — их бронированные корпуса пригодны для плавания во льду.(с)

Реализуемые на практике более оптимальные обводы корпуса транспортных судов обеспечивают лучшую эффективность их работы во льдах (повышение ледопроходимости) при одновременном обеспечении энергосбережения.
Кроме того, более обтекаемые обводы носовой оконечности способствуют также снижению ледовых нагрузок на корпус судна.
https://cniimf.ru/upload/iblock/71f/Lol … stka-1.pdf

Так же, как и на «Иль де Франс», на «Бремене» была установлена палубная катапульта типа К2 для почтового самолёта. Чтобы быть самым быстрым судном, лайнер должен был также быстро переправлять почту через Атлантический океан. Самолёт стартовал с палубной катапульты на расстоянии до 1200 км от пункта прибытия, что позволяло ускорить доставку почтовых грузов до 24 часов. Эксперименты с авиационной доставкой почты начали проводить в 1929 году. Так с помощью катапульты типа K2 с Бремена, когда судно находилось на расстоянии 400 км (250 миль) от Нью-Йорка был запущен Heinkel HE 12. Через 2,5 часа самолёт достиг пункта назначения. На следующий день самолёт уже вернулся на лайнер. Дальнейшее развитие НЕ 12, самолёт Heinkel He 58, уже эксплуатировался в данной конфигурации на коммерческой основе, совершив в 1931 году 15 рейсов, а в 1932 году ещё 18. В 1932 году авиакомпания Lufthansa заказала фирме Junkers постройку более совершенной машины. Новый самолёт был спроектирован фирмой Junkers, построен весной 1932 года и под обозначением Ju 46 несколько лет применялся на судне[(с)

В общем, в начале 1930-х Norddeutscher Lloyd немного не в той ситуации, чтобы кочевряжиться в ответ на предложение флота профинансировать постройку нескольких судов по спецпроекту для доставки грузов в Восточную Азию по Севморпути. Ну а в/и под 20 кт, турбины, бронепояс и двойное-тройное дно, запасная катапульта с запасными же ледовыми разведчиками... так это, условия в Карском море зело экстремальные.

Prinz Eugen написал:

#1625830
И что Вы хотите получить в итоге?

2-3 сплаванные дивизии почти не эрзац Уоспов с отработанными палубными взлётами-посадками и временем перевода в рабочее состояние заранее подготовленными комплектами пару месяцев. Опционально прикрытые вспомогательным крейсером, способным шугануть эсминцы или занять внимание крейсера на время подъёма авиагрупп.