Страниц: 1 … 3 4 5

#101 02.12.2019 10:12:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Spark написал:

#1400010
Германское высшее военно-морское командование сделало следующее заявление: "Легкий крейсер МАГДЕБУРГ при следовании в тумане выбросился на берег острова Оденсбург в Финском заливе.

Осталась сущая малость - найти этот остров Оденсбург в Финском заливе. Это сразу за островом Буяном? :)
ПыСы Ох уж эти арии Карузо в исполнении Рабиновича! :)

#102 02.12.2019 11:48:27

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Крейсера типа Магдебург

ЧАСТЬ 2.

"Иллюстрированные новости войны", 1915 год.

"ГЕРМАНСКИЙ КРЕЙСЕР, ВСТРЕТИВШИЙ "СЛАВНЫЙ КОНЕЦ": МАГДЕБУРГ, ВЗОРВАННЫЙ ОГНЕМ РОССИЙСКОЙ КОРАБЕЛЬНОЙ АРТИЛЛЕРИИ, ПОСЛЕ ПОСАДКИ НА ГРУНТ.

Германский легкий крейсер МАГДЕБУРГ выбросился в тумане на берег острова Оденсхолм у входа в Финский залив, и, когда все попытки сняться с грунта окончились неудачей, командир принял решение пожертвовать кораблем, поскольку приближались превосходящие силы Российского военно-морского флота. По словам германского министерства кайзермарин: "Русские корабли обстреливали крейсер, который взорвался и таким образом нашел славный конец". Многие члены экипажа были спасены германским миноносцем, но 17 человек погибло, 21 ранен и 85 пропало без вести. Россия сообщила о том, что некоторые члены экипажа, в том числе офицеры, взяты в плен. МАГДЕБУРГ имел водоизмещение 4500 тонн, вооружен двенадцатью 4-дюймовыми орудиями и другим вооружением. Экипаж состоял из 370 человек.
https://a.radikal.ru/a38/1912/35/176df1cbd6d7t.jpghttps://c.radikal.ru/c39/1912/4b/999bf132f51bt.jpg


"Великая война в Европе", издание янкесов. Там таже самая хрень написана.
https://d.radikal.ru/d21/1912/17/fe74e5761731t.jpghttps://b.radikal.ru/b28/1912/7e/1bbd55267109t.jpghttps://c.radikal.ru/c06/1912/e7/67c58773b90at.jpg


Но вот подкрадывается момент истины. Ничем особо не примечательная заметка в затрапезной канадской прессе от 1925 года. Прям, в передовице. Такого плана вбросы пошли по миру с начала 1920-х, разнились по сюжету и содержанию, писались для взрослых и даже для детей, но подталкивали читателей к созданию определенного образа в мыслящей части тела. И до сих пор эта муть... кхм... извините... то есть этот образ живет. Не стихает... кхм... она. Забегу немного вперед и скажу прямо: "Бритовские МИшки - паскуды!"

"ЧЕЛОВЕК ЗА БОРТОМ. НОВЫЙ РАССКАЗ О ВОЙНЕ. ПАТРИОТ, КОТОРЫЙ ПРЕДАЛ СВОЮ СТРАНУ, ПОГИБНУВ ЗА НЕЕ. МЕРТВЕЦ РАССКАЗЫВАЕТ.

Война еще не завершена, и ее история не закончена. Еще один ее секрет увидел свет - яркий и странный эпизод, касающийся гибели германского крейсера МАГДЕБУРГ, описанный человеком, который на тот момент находился на борту крейсера, видел все своими собственными глазами.

МАГДЕБУРГ, находясь на переходе близ эстонского берега, подорвался на мине и беспомощно лрейфовал по курсу на песчанную банку. Российские корабли преследовали крейсер и подвергли массированному обстрелу. Тяжелая судьба досталась МАГДЕБУРГУ в виде, с одной стороны, снарядов, а с другой - песчанной баночки.

Надежды оставили, поскольку грунт держал крейсер, как клещи, а русские наседали. И вот крейсер сдался и экипаж уже готовился покинуть обреченный корабль.

ПАТРИОТ

Российские корабли находились совсем близко, и мало что могло бы ускользнуть от бдительного глаза. И тогда случилось то, что наблюдатель посчитал бы явно подозрительным. Германский офицер "потиху" и обреченно прыгнул за борт. Россияне канеш знали, что германцы тоже все видят, и поэтому прикинулись, типа, "а чо? - а ничо".

Как только захваченный в плен экипаж оказался в дальней дали, тут же два водолаза ушли под воду с борта российского корабля. Они вооружились специальной квадратной сеткой-тралом и поиск на дне продолжался, пока не было найдено тело германского офицера. Водолазы подняли его на поверхность, а затем произвели досмотр. Рсские офицеры знали, что искать. И нашли. К телу утопленника были прикреплены несколько (не мало) секретных кодов в тяжелой оболочке, которые использовались кайзермарином.

СЕКРЕТНЫЕ КОДЫ

Россияне отдали глубинам взад тело утопленника, который пожертвовал собой ради страны, и с затаенной радостью принялись размышлять по поводу секретной добычи. Никто так и не узнал о находке, благодаря (бдительному) Российскому военно-морскому командованию и нашему (ихнему) тоже. Незамедлительно сделали копии кодов и отправили британскому Адмиралтейству.

Шоу маст гоу он. После проведенной проверки выяснилось, что германец пользует те же коды и ни о чем не догадывается.
https://b.radikal.ru/b12/1912/f8/4afa9aa12d0ft.jpg


Вот эта операция МИшек, когда начали долбить со всех сторон, довела членов экипажа МАГДЕБУРГА до следующего (уже выкладывал, но теперь будет понятнее):

„Marinearchiv“ Band 2 от 1930 года:"...секретные книги были сожжены должным образом, чтобы не попали к противнику. Только отдельная книга кодов, использование которой возможно лишь имея на руках другие соответствующие книги кода, была оставлена вместе с ключом шифрования. Когда противник внезапно появился из туманной дымки, эта книга, утяжеленная свинцовыми грузами, была сброшена за борт. Русские водолазы нашли на дне только эту книгу, но не ключ шифрования (книга была, как утверждают, не в руках утопленника). В руки русских попала книга кодов, которую они уже имели до войны, благодаря свой разведке. Поскольку ключ шифрования был не у русских, а доставлен на борту миноносца на берег членами экипажа германского крейсера, наше командование сменило ключ в тот же день, поэтому противнику было мало пользы от доставшейся книги кодов. Они передали ее британцам. Так как все радиограммы были закодированы, а ключ дешифровки уже сменили, никаких заметных потерь в этом плане мы не понесли. Военно-полевой трибунал установил, что командир крейсера, шифровальщики и радисты в точности выполнили надлежащие инструкции и наставления. Попрошу отдельно отметить решение военного трибунала, поскольку во многих кругах циркулируют упорные слухи о потере секретных документов с крейсера MAGDEBURG".

==========

Продолжение следует.

#103 02.12.2019 11:52:56

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Крейсера типа Магдебург

Мамай написал:

#1400016
Коллега - "эту" - это какую?
Ссылочку не дадите, где Вы мне что-то показали "в верхних топиках"? А то ведь так и помру, не зная про такое эпохальное событие

Август этого года 12-17 число. Памяти никакой у вас. И в прошлый раз тест на олигрофена завалили. Ну, как с вами шо-то обсуждать-то?

Первая мировая - Балтийское море - стычки на Балтике

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=676&p=1

Отредактированно Spark (02.12.2019 11:55:10)

#104 02.12.2019 12:18:40

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Spark написал:

#1399999
эту фоту с полгода назад я ему показал где-то в верхних топиках. Теперь он мне теперь про нее же об’ясняет.

Кажется что-то нашел :)
Это Вы про сей пост?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1#p1374461

Тогда можете не напрягаться.
Я понимаю, что для Вас эта тема новая, и Вы в ней еще слабо ориентируетесь, но ... эта фотография была известна всем, кто интересовался темой, за много-много лет до того, как Вы её для себя "открыли". Один пример, с монографией про "Магдебург", изданной в Германии в 1984 году, я Вам привел.
Другой пример - "Военно-исторический журнал", 1961, № 2 (фрагмент страницы прикладываю).
Вам сколько лет было в 1961 году? ))

https://b.radikal.ru/b21/1912/1c/ac8e1d6d7e72t.jpg

Отредактированно Мамай (02.12.2019 12:19:24)

#105 02.12.2019 12:21:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Spark написал:

#1400022
Первая мировая - Балтийское море - стычки на Балтике

Спасибо. Уже сам нашел. Но, пока выкладывал картинку, Вы уже ответили.

#106 02.12.2019 12:24:40

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Spark написал:

#1400022
Памяти никакой у вас.

Старый уже. Что ж поделаешь.
Но, Вы продолжайте работать над собой, изучайте тему. Будет что-то непонятно - спрашивайте :)

ПыСы С русским ММ у борта "Магдебурга" уже разобрались?

#107 02.12.2019 12:56:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Spark написал:

#1400021
Так как все радиограммы были закодированы, а ключ дешифровки уже сменили, никаких заметных потерь в этом плане мы не понесли

Самое грустное для немцев, что абсолютно аналогичные выводы они делали потом в годы ВМВ в подобных ситуациях, а британцы, будучи не в курсе этих выводов, продолжали читать шифрованный радиообмен немцев. Всё - от слабой информированности. Сказал бы кто этим британцам, что шифры вскрыть нельзя, они бы и не вскрывали. А так, как-то неудобно с этими шифрами получилось.
Та же фигня и в годы ПМВ.

#108 02.12.2019 14:30:23

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Крейсера типа Магдебург

Мамай написал:

#1400025
Другой пример

Поделки в фотошопе считаю пагубным непорядочным и даже низким занятием. Окончательно пали как в моих глазах, так и уважаемой публики. Стыд и срам. Точка.

#109 02.12.2019 14:46:08

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Spark написал:

#1400042
Стыд и срам. Точка.

Т.е., Вы не знаете даже базовой библиографии по теме??!!?
Как же так, коллега?
ПыСы Это печалька (((

#110 06.12.2019 12:48:59

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Крейсера типа Магдебург

Почти целехонький. "Магдебург после первой военной зимы".
https://d.radikal.ru/d00/1912/e7/569cd8351706t.jpg

Тут хоть этот Рэне (автор книжки "Российский флот 1914-17 гг") указывает, откуда материал набрал. Интересно, что он в мае 69-го в Праге делал, в еще незавершившийся период разбора полетов на тему "пражская весна".
https://d.radikal.ru/d39/1912/f6/96bb9635516ct.jpg

#111 20.11.2023 21:07:19

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

1

"Эта музыка будет вечной" (ц)

Издание МО РФ.
Журнал "Армейский сборник", 2023, № 2.
А.Рябцева (ведущий редактор)
ШИФРЫ И ФАКТЫ
"...немецкому агенту, направленному для установления контакта с капитаном затопленного крейсера «Магдебург» Рихардом Хабенихтом, русская разведка подставила двойника — капитана 1-го ранга Ивана Ренгартена, создавшего первый радиопеленгатор и основавшего службу радиоразведки Балтийского флота. Он свободно говорил по-немецки и внешне походил на Хабенихта. Подмены немцы не заметили. И вскоре передали Ренгартену (Хабенихту) газеты, в одной из которых над буквами стояли еле заметные точки. Помеченные буквы сложились в текст: «Сообщите, где книги. Если утопили, попросите журнал  “Иллюстрированные новости. Если сожгли” — “Шахматный  вестник Кагана”. Его номер должен соответствовать номеру котла на “Магдебурге”». Ренгартен заказал «Шахматный вестник Кагана» номер 14. Именно в 14-м котле крейсера были сожжены фальшивые кодовые книги и подлинные обложки в свинцовом переплете. Уже на следующий день к сидящему на камнях «Магдебургу» подошла немецкая подводная лодка. Высадившаяся на крейсер группа извлекла из котла пепел и остатки переплетов якобы сгоревших кодовых книг. Русские сделали вид, что подводную лодку не заметили. Убедившись, что кодовые книги с «Магдебурга» уничтожены, немцы не сменили свой код. Для России это был большой успех".
https://army.ric.mil.ru/Stati/item/468209/

#112 21.11.2023 01:06:43

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4265




Re: Крейсера типа Магдебург

Мамай написал:

#1592009
"Эта музыка будет вечной"

Ненуачё ?
Эпично же...

#113 21.11.2023 10:47:20

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2060




Re: Крейсера типа Магдебург

Мамай написал:

#1592009
Журнал "Армейский сборник", 2023, № 2.
А.Рябцева (ведущий редактор)

На фамилию надо обратить внимание. Женщина. Анна? Анастасия? Амалия? :D
Оттого такие зашибические сказки.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#114 22.11.2023 10:04:38

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Сибирский Стрелок написал:

#1592049
Оттого такие зашибические сказки.

Эти сказки она просто тупо передрала у Габиса
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/M … 1111320923
Но, то, что это - "историческое фентези" - знают все, кто хоть чуть-чуть в теме.
Если этого не знает редакция журнала МО РФ, то ... уп-с... ((

#115 22.11.2023 11:01:35

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2060




Re: Крейсера типа Магдебург

Мамай написал:

#1592115
Если этого не знает редакция журнала МО РФ, то ... уп-с... ((

Вы слишком высокого мнения о редакциях журналов или газет МО РФ. *Vinni Pooh lol*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#116 22.11.2023 11:12:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4360




Re: Крейсера типа Магдебург

Сибирский Стрелок написал:

#1592121
Вы слишком высокого мнения о редакциях журналов или газет МО РФ.

Ну, всё-таки, исправить имя Хабенихта в исходном тексте у этой мадамы соображения хватило.
У Габиса был уж вовсе какой-то фантастический Густав Генрих Хабенихт (1863 - 1914)

#117 29.06.2024 23:23:32

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1099




Re: Крейсера типа Магдебург

Вопрос , практически везде утверждается (по крайней мере в вике и рускоязычных  журналах и статья посвященных  сабжу и потомкам  ) , УЗКИЙ главный пояс.  А я не совсем понимаю  это СКОЛЬКО ? если в метрах  или мм считать. Помнится мне что германцы размеры плит делали оносительно стандартными, и чаще всего если крупные то с шагом 1,2 метра . Самая стандартные это 2,4м на 3,6 или 4,8 м  размерами. С тонкой броней конечно  можно более гибкими быть в номенклатуре. Но на мой взгляд на чертеж вроде не менее 2 метров, а вероятней всего чуть больше ( 2,4 м ? ) . 
Так какая высота пояса была на "Магдебурге" и следущих  малых крейсерах кайзермарине ?

#118 30.06.2024 11:58:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24120




Re: Крейсера типа Магдебург

komo78 написал:

#1616244
рускоязычных  журналах и статья посвященных  сабжу и потомкам  ) , УЗКИЙ главный пояс.

А Вы их правда читали? *derisive*
В МорКоле русским по белому написано, что высота пояса - 2,6 м.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#119 01.07.2024 15:23:02

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1099




Re: Крейсера типа Магдебург

Prinz Eugen написал:

#1616259
А Вы их правда читали?
В МорКоле русским по белому написано, что высота пояса - 2,6 м.

Ну значит "МорКолу"  по германским крейсер нет, читал давно и вроде другое издание "Боевые корабли мира" как бы не на рубеже 90-х и нулевых . 
И с чего 2,6 метра это узкий пояс ?   
Да, без наличия верхнего пояса и то что осадка  сильно гуляет в зависимости от того что нормальное или полное водоизмещение . И при полном водоизмещение вода от волн будет заплескиватся от крена или волн и гулять по бронепалубе . Но если нет дырок по ватерлинии и ниже, то запас плавучести сохроняется достаточный чтоб контролировать погружение, иметь время на  борьбу за живучесть, спасение экипажа и  (с чем немцам не везло в ПМВ , подход спасателей  из соседних кораблей по соединению или вообще специализированных .
И сколько должен быть чтоб не называться УЗКИМ , 3,5-4 метров с высотой 1-1,5 над ватерлинией в полном водоизмещение достаточно ? . По мне если при повороте резком не кренится так что пояс уходит под воду, то достаточный . По высоте волн конечно тоже можно орентироватся, но они разные , и под сильное волнение явно не стоит, ведение артогня тгогда вряд ли возможно эффективное  . И насколько понимаю волны на мелководьях Балтики и Северного моря достаточно короткие и низкие чаще всего .

#120 01.07.2024 15:34:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24120




Re: Крейсера типа Магдебург

komo78 написал:

#1616369
И с чего 2,6 метра это узкий пояс ?   

komo78 написал:

#1616369
И сколько должен быть чтоб не называться УЗКИМ

Кто и где пишет об узком поясе?
А то всё выглядит как надувание сферического коня в вакууме. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#121 02.07.2024 16:16:42

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5225




Re: Крейсера типа Магдебург

Prinz Eugen написал:

#1616373 как надувание сферического коня в вакууме.

- в вакууме ничего надувать не надо... коня разрывает давлением изнутри же :) PS физика 6й класс...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#122 02.07.2024 17:29:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24120




Re: Крейсера типа Магдебург

Борис, Х-Мерлин написал:

#1616437
- в вакууме ничего надувать не надо... коня разрывает давлением изнутри же :) PS физика 6й класс...

А чего тогда кацманафтаф не разрывает?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#123 02.07.2024 18:24:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7429




Re: Крейсера типа Магдебург

Во время наших опытов на детонацию снарядов, в т.ч. и 105-мм с "Магдебурга", выяснилось, что среди последних были как снаряженные тротилом, так и снаряженные меленитом https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64357307

Отредактированно Аскольд (02.07.2024 18:44:13)

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer