ВладимирФ написал:

#1616776
А пока идет ремонт точно также, не заниматься обучением, получать в очередной раз люлей, возвращаться в ПА, отдыхать и снова за люлями.. системно там всё. Вообще всё.

Как там в пог8оворке , "за одного битого двух небитых дают " , боевой опыт копится,  экипажи и командный состав накапливают опыт . А там глядиш прорвались бы 2-3 корабля  1 ранга и вместо интернирования как "Диана" , "Аскольд" и других ушли бы в ЮжноКитайское море и ИО на соединение со 2-й эскадрой, и дажк у интернированных, на быстрый крейсер или зафрахтованный скоросной  параходит пересесть, оставив раненых и 10-15% экипажа числености из здоровых присматривать за  кораблем . . А экипажи с боевым опытом раскидать по кораблм 2-й эскадпы . Где то на Мадагаскаре или Носи-Бэе . . Оно конечное битые могут псесемизмом заразить и флот возбухнуть как "КПТ " на ЧМ , но и это альтернатива положительная по сравнению с Цусимой . А могли и опытом поелится, как стрелять, и как пожары тушить и крен выправлять .

rytik32 написал:

#1617644
Небогатов весь полученный опыт 1ТОЭ и ВОК распространил циркуляром по кораблям 3ТОЭ. А ЗПР не стал этого делать.

Не могло ли здесь влиять то, что в момент ухода 2 ТОЭ на ДВ (2 октября) "полученный опыт" еще был неизвестен в полной мере?

rytik32 написал:

#1617647
Вряд ли. Циркуляр Небогатова от 16 марта, т.е. информация пришла уже во время похода.

О том и речь, Небогатов мог получить информацию благодаря нахождению в портах Средиземного моря, а Рожественский мог получить её сильно позже, когда менять имеющиеся порядки было поздновато.

rytik32 написал:

#1617644
Небогатов весь полученный опыт 1ТОЭ и ВОК распространил циркуляром по кораблям 3ТОЭ. А ЗПР не стал этого делать.

зачем уж так откровенно врать то?
документы с опытом 1ТОЭ и ВОК распространен по 2 эскадре циркуляром №1 от 2 января 1905.
Рассылались экземпляры следующих документов:
- "Совещание под предводительством Командующего 1-ой эскадрой флота Тихого океана на крейсере 1-ог ранга "Россия" от 7 Сентября 1904"
- "Собрание Флагманов и Капитанов, происходившее 28 Августа 1904 года во Владивостоке под председательством Командующего флотом в Тихом океане"
- "Комиссия, назначенная предписанием Командующего флотом от 2-го Сентября 1904 за №1661"
- "Акт о защите боевых рубок"
- "Меры по медицинской части, выработанные согласно пункту 4 собрания флагманов и Капитанов 28-го Августа 1904 года"
по факту этих документов: "Меры, названные в документах, принять под ближайшим указаниям флагманских специалистов к исполнению".
ф.531, оп.1, д.54, л.51

все это на форуме уже выкладывалось 10 лет назад, но старые сказки живут в сердцах профессиональных историков...

rytik32 написал:

#1617694
Это документы далеко не со всем полученным опытом

Эм.. это документы по итогам боёв 28 июля и 1 августа. Пересланные через штаб флота. Больше линейных боёв не было.

В последующим ещё пару документов было получено.
У Небогатова на отряде просто получилось послушать лекцию фон Эссена, который ухел с плена под честное слово - а сам перечень документов там одинаковый получен.

rytik32 написал:

#1617694
Кроме того, "принять под ближайшим указаниям флагманских специалистов к исполнению" - это фактически "спрятать в стол", т.к. опыт 1ТОЭ и ВОК требовал изменения существующих приказов и циркуляров, а это уже прерогатива адмирала и его штаба.

О, я знал что Вы попытаетесь придумать такую отмазку.
Конечно нет - документы имели далеко идущие последствия с принятием новых приказов и их оспаривание в частных случаев (с последующим исправлением в этих частых случаях).
К примеру обсуждение кому какие торпедные аппараты заряжать.

А как там у Небогатова?

rytik32 написал:

#1617694
А ведь на вышедшем из строя "Суворове" эти "бамбучины" как раз бы пригодились!

Там были "бамбучины" разного назначения.
Для чего они должны были пригодится на вышедшем из строя Суворове?
И кстати, указанный приказ #192 уже следствия того что некоторые "придумали" 1ТОЭ не работали даже при эволюциях и стрельбах (так же как они не работали на 1ТОЭ) - что и требовали поиска новых решений.

Отредактированно Скучный Ёж (14.07.2024 14:02:45)

rytik32 написал:

#1617699
Но ЗПР это не услышал.

Так что там с тем что услышал Небогатов? А то как то 10" его отряда "не зажгли"

rytik32 написал:

#1617699
а документы были

Они на 2ТОЭ и догоняющий отряд из одного места рассылались.
О чем речь?

rytik32 написал:

#1617699
Для того, чтобы передавать команды не маханием рук, а как-то более эффективно.

Подозвать миноносец маханием получилось, другие сигналы они не пытались передать.

rytik32 написал:

#1617679
А на 1ТОЭ на всех кораблях завели "бамбучины", чтобы при случае можно было их поднять

И как - получилось этим пользоваться, когда было нужно?

Отредактированно Скучный Ёж (14.07.2024 15:03:01)

Скучный Ёж написал:

#1617702
Так что там с тем что услышал Небогатов?

Какая разница что Небогатов услышал? Он принял приказы и циркуляры 2ТОЭ, в т.ч. и по артиллерии.

Скучный Ёж написал:

#1617702
И как - получилось этим пользоваться, когда было нужно?

Так это опыт боя в ЖМ. Других боёв больше не было.

Скучный Ёж написал:

#1617743
То есть, никак полтора месяца не занимался осмыслением и внедрением опыта и не занимался боевой подготовкой?

Занимался. Был собран военный совет, на основании полученной информации приняты меры для подготовки к бою.

Скучный Ёж написал:

#1617743
абстрактные мысли о сигнализации

Сигнал о передаче командования Небогатову почему раньше не передали? Понимали что маханием рук не получится?

H-44 написал:

#1617765
А кто по старшинству после ЗПР был, Небогатов или Фелькерзам?

Фелькерзам, но к моменту прихода Небогатова он был уже смертельно болен и не вставал с койки. Предположительно рак желудка.

Отредактированно rytik32 (14.07.2024 23:07:21)

Аскольд написал:

#1617770
А еще перед Небогатовым Энквист.

О как. Командующий крейсерами? Надо же. Не думал, что Небогатов самый младший флагман - всё таки командующий эскадрой, формально такой же как ЗПР.

Скучный Ёж написал:

#1617788
Как это связано с опытом 1ТОЭ?

Непосредственно. Меры были разработаны на основе опыта 1ТОЭ.

Скучный Ёж написал:

#1617788
Это разве связано с отсутствием возможности?

А чем еще можно объяснить, что приказ появился только после перехода на миноносец?

Скучный Ёж написал:

#1617788
"Бамбучины" не помогли бы примерно никак (в зависимости от времени  вся разница только в том что несколько нижних чинов погибло бы от осколочных ранений, а не утонуло)

Ну почему же?
Как теперь мы знаем, в 2:25 (рус) "Суворов" покатился вправо. Уже через несколько минут после этого, японцы перенесли огонь с "Суворова" на другие цели. Вот в этот момент и можно было вывесить сигнал на бамбучинах.
Более того, Овандер пишет, что в это время "Сисой" получил сигнал от "Суворова" по телеграфу...

rytik32 написал:

#1617792
Непосредственно. Меры были разработаны на основе опыта 1ТОЭ.

так они на всей 2ТОЭ разработаны на основе опыта 1ТОЭ.
к примеру прям вот так и пишут в МГШ - "Организация артиллерийской службы на судах второй эскадры флота Тихого океана ... составлена на основании ... проекта организации артиллерийской службы на судах первой эскадры". (журнал заседаний комиссии по выработке "Наставлений для подготовки судов и эскадр к бою" - в комиссии как раз офицеры с 1ТОЭ).

так почему 10" 3БрО никуда не попадали?

rytik32 написал:

#1617792
А чем еще можно объяснить, что приказ появился только после перехода на миноносец?

покажите на картинке в каком месте должен был быть размещен сигнал на "бамбучинах"?

rytik32 написал:

#1617792
в 2:25 (рус) "Суворов" покатился вправо.... Вот в этот момент и можно было...

с чего в этот момент передавать командование? Адмирал убит или без сознания?
что ожидается от смены командующего? что Небогатов в "строе кучи" сомнет свои транспорты, не в 20ч, а в 15ч?