Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Сергей Махов о парусной эпохе
Сергей Махов. Тактика русского флота
КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853 - 1856).
Тактика парусного флота
Кораблестроение и флоты на сломе эпох
Кёнигсберг — наш! Еще в XVIII веке!
Дело о затоплении кораблей в Севастополе
Prinz Eugen написал:
#1618066
Дело о затоплении кораблей в Севастополе
Однако...смешались вместе кони, люди...
1. Соотношение сил на на море в сентябре 1854 отличается от изложенного, у русских никогда не было 11 пароходофрегатов, у союзников, наоборот, их значительно больше и не переделки из гражданских, а реальные паровые монстры под 3000т водоизмещения типа "Террибла" и "Декарта"
Да, полностью боеспособными у союзников было 16ЛК против 14 наших, но и оставшимся 9 "ограниченно боеспособным" французским ЛК мало что мешало дать полный бортовой залп, в лучшем случае русский линейный флот мог связать боем часть вражеских ЛК, но топить транспорта было банально некому, ведь легких кораблей у союзников в разы больше.
Предложение "побеждать не числом, а умением" на примере Нельсона при Трафальгаре смотрится крайне...изумительно, учитывая разницу в уровне подготовке соперников в 1805 ( в разы) и примерно равную в 1854, против русских действовали наиболее подготовленные средиземноморские эскадры обеих вражеских флотов и французская эскадра Океана, лопухов и салаг там не было.
Идея атаковать флот противника на переходе, в открытом море, используя пароходы в связке с ЛК на манер союзников 5 октября 1854 в полный штиль-удивительна.
2. Полностью искажена кадровая чехарда на ЧФ в 1851-53гг. Корнилов никогда не был и.о. комфлота, т.к. после смерти Лазарева комфлота был назначен "главный по маякам" адмирал Берх ( у Махова не назначен), Корнилов был всего лишь начштаба флота с 1850 до самой своей гибели. Меншиков никогда не был командующим ЧФ, а распоряжался флотом через голову Берха на правах главы ГМШ и "лица, приближенного к императору"
3. Описание событий сентября 1854 полностью искажено, автор вещает о собрании флагманов 9 сентября, на котором Корнилов предлагал атаковать вражеский десант (!!!) и сорвать высадку. Но позвольте, союзники уже неделю как высадились и за день до собрания разбили русскую армию на Альме, после чего Меншиков и отдал приказ топить корабли и защищать Севастополь корабельными командами, т.к. сам он этого делать не собирался и ушел вместе с армией подальше в горы. Об этом ни слова Почему?
4. "Паническое затопление кораблей с пушками и порохом"-очередное искажение фактов, никакой паники не было, Корнилов, с одной сторы, до последнего пытался уговорить Меншикова отменить свой приказ, с другой все ждали комбинированной атаки врага с суши и с моря с часу на час 10 сентября (англичане и хотели выдвигаться уже 09.09. но французы затормозили), никто ("спасибо" Меншикову) не подозревал, что союзники будут 2 дня топтаться на месте сражения, и только утром 11 двинутся в сторону Северной стороны Севастополя, появись они на день ранее-много чего пошло бы иначе. Именно поэтому днем 10.09. корабли не разгружали, а после повторного приказа Меншикова затопили "как есть"
5. "Паника Нахимова 14.09"-подана автором как истерика труса, не знающего куда бежать, по факту 14.09. в километре от эскадры Нахимова показалась 60тыс. армия союзников, марширующая на Юг мимо Инкермана. Учитывая, что Меншиков с армией уже смотался из Севастополя, оставив его, фактически беззащитным, для занятия Южной стороны города врагам было нужно всего несколько часов, судьба русских кораблей в заблокированной бухте-бесполезно сгореть с экипажами, расстрелянными артиллерией антантовцев с захваченных береговых батарей и возвышенного берега. Во избежании этого Нахимов и приказал готовиться к затоплению и собраться на берегу командам, для отпора врагу ибо сухопутных было пару инвалидных команд, все. У автора-Нахимов паникер.
6. Бой флота с русскими батареями 05.10.1854 врядли можно использовать как доказательство невозможности прорыва на рейд флотами союзников, в первом случае почти весь световой день наши батареи расстреливали неподвижные вражеские корабли (кроме пары англичан), при прорыве на полном ходу каждый получил бы в лучшем случае по одному залпу в борт и все.
7. Утверждение автора о том, что осада затянулась, так как у союзников был организационный бардак. Отнюдь, она продлилась почти год потому, что 11-12.09. союзники совершили фатальную ошибку, отказавшись от своего первоначального плана атаки Северной стороны с прорывом флота в бухту, а почему? Потому, что 11.09. русские перекрыли ее с 100% гарантией и вход пошел "план Б", о котором потом горько сожалели десятки тысяч умирающих интервентов.
Нельзя такое ширнармассам показывать, полная дезинформация
charlie написал:
#1618108
Полностью искажена кадровая чехарда на ЧФ в 1851-53гг. Корнилов никогда не был и.о. комфлота, т.к. после смерти Лазарева комфлота был назначен "главный по маякам" адмирал Берх ( у Махова не назначен), Корнилов был всего лишь начштаба флота с 1850 до самой своей гибели. Меншиков никогда не был командующим ЧФ, а распоряжался флотом через голову Берха на правах главы ГМШ
А Истомин кем был?
Буйный написал:
#1618115
А Истомин кем был?
В начале войны командир ЛК,, Париж" и 35-флотского экипажа, один из лучших на ЧФ, за Синоп получил контр-адмирала, с начала осады Севастополя и до смерти возглавлял оборону Малахова кургана и окрестностей
charlie написал:
#1618108
полностью боеспособными у союзников было 16ЛК
Сюда надо добавить еще 2 турецких с 8дм бомбическим, которые затем участвовали в бомбардировке Севастополя, одним из них командовал А. Слейд. Турки вооружили 6 ЛК и 1 винтовой и 3 колесных фрегата. Египтяне привели 3 ЛК и 4 фрегата. У союзников было значительное превосходство в паровых фрегатах, корветах и авизо. В ЧФ было 8 пх-ФР, у4ступавших по вооружению и скорости союзным.
Эд написал:
#1618231
Сюда надо добавить еще 2 турецких с 8дм бомбическим, которые затем участвовали в бомбардировке Севастополя, одним из них командовал А. Слейд. Турки вооружили 6 ЛК и 1 винтовой и 3 колесных фрегата. Египтяне привели 3 ЛК и 4 фрегата
Махов С. утверждает, что для перевозки максимального количества войск турецкие ЛК были разоружены, только легкие орудия на верхней палубе. Так ли это или нет-не берусь судить, документов не видел, но учитывая количество перевозимых турецких войск ( 1 дивизия, самый максимум до 8тыс.чел) смысла в этом не вижу, в русском флоте 3-х дечник, принявший на борт 1000 солдат считался ограниченно боеспособным, разоружение не требовалось, переброска пехотной дивизии из Севастополя на Кавказ в сентябре 1853 тому пример
Эд написал:
#1618231
У союзников было значительное превосходство в паровых фрегатах, корветах и авизо. В ЧФ было 8 пх-ФР, у4ступавших по вооружению и скорости союзным.
Причем каких паровых фрегатах, не чета нашим!. Давеча примерно посчитал соотношение сил сторон в ходе столкновения пароходов 15.06.1854-так у 3-х интервентов водоизмещение и вес залпа оказались примерно равным нашим 6 ( "Владимир" и 5 "одесс/бессарабий") что и неудивительно, под английскую классификацию паровых фрегатов по размеру подходит лишь "Владимир", остальные-максимум шлюпы, по образцу и подобию которых их и построили.
Расстроил меня т. Махов...
КМК, тот же Нельсон вариант затопиться, не дав боя, даже не рассматривал бы. Как мне видится, выступление Сергея Махова в большей степени про психологию, а не про тактику.
Эд написал:
#1618248
Турки перевозили войска на египетских кораблях.
Тем болеее!
Эд написал:
#1618248
Корнилов не смог догнать Таиф после Синопа.
немудрено, после довооружения до военной нормы "Одесса" и систершипы более 8-8,5 узлов не давали, а "Таиф" и почти все англофранцузы по 11
H-44 написал:
#1618247
КМК, тот же Нельсон вариант затопиться, не дав боя, даже не рассматривал бы. Как мне видится, выступление Сергея Махова в большей степени про психологию, а не про тактику
Так ведь и Корнилов был категорически против, но у Нельсона не было своего Меншикова "в шаговой доступности", без команды которого и несколько фрегатов в море не отправишь и который тебя в Англию вышлет в случае непослушания, а у Корнилова был.
С психологией у С.Махова еще хуже, чем фактами, он упорно продвигает мысль, что черноморцы либо трусы либо полные разгильдяи и профессиональные убожества, которые "могли, но не хотели" разбить союзников на море, причем о роли Меншикова, отдавшего приказ затопить корабли почти ни слова, почему-непонятно.
Хотел бы он "про психологию"-разобрал бы кадровый бардак, творившийся на ЧФ в 1851-53, устроенный, скорее всего, тем же Меншиковым и поддержанный Николаем 1 следствием которого стало отсутствие на ТВД настоящего комфлота с боевым опытом, полного энергии и желания отличиться (ну не считать же таковым Берха, который с 1817 был бессменным руководителем черноморских маяков) и самое главное-обладающего согласно уставу огромными полномочиями на уровне командира отдельного корпуса и свободного в выборе действий, направленных на реализацию поставленных Верховным вождем целей. Уж Корнилова-комфлота Меншиков бы в Николаев не послал и корабли топить бы не заставил, а до того было бы еще изрядно столкновений с союзниками, от более чем вероятной атаки флота интервентов в Балчике по типу Калиакрии/Абукира до удара по конвою с войсками на переходе в Евпаторию. Вряд ли из этого удара вышел бы толк (адмирал Лихачев считал разговоры на эту тему "бесполезными фантазиями) но тем для обсуждения у нас бы добавилось
А вообще одна из главных проблем РИФ на протяжении всей его истории-подчиненность нуждам армии. Исключая Архипелагские экспедиции и частично войну со шведами в 1788\90гг флот всегда должен был либо содействовать приморскому флангу армии либо оборонять то, что армия была прикрыть не в силах, от собственных баз до берегов "Восточной Сибири" и что самое печальное -будучи подчиненым армейским начальникам, от командующих приморскими армиями и генерал-губернаторов областей до..."командующего войсками в Крыму и части Херсонской губернии" светлейшего Меншикова. Вот он и накомандовал, сначала провалив Альму а затем бросив Севастополь на произвол судьбы.
Такая вот психология, но о ней, увы, у Махова ни слова. Нахимов, гад, во всем виноват...
Отредактированно charlie (19.07.2024 22:38:14)
Махов у себя в вк начал отвечать на критику
Пешеход написал:
#1619087
Махов у себя в вк начал отвечать на критику
А ссылочку слабО дать?
Собственно ССЫЛЬ
Сергей Махов. Нельсон против Копенгагена.
Ну, вот так буднично и незаметно произошёл переход на РУТУБ....
Yosikava написал:
#1620905
Ну, вот так буднично и незаметно произошёл переход на РУТУБ....
Как-будто есть другие варианты...
jurdenis написал:
#1620934
У меня мобильный нет тянет ютуб.
У меня уже нет...
charlie написал:
#1618295
отсутствие на ТВД настоящего комфлота с боевым опытом, полного энергии и желания отличиться
У Николая Первого к концу 1840ых проявился глубокий кадровый кризис буквально по всем направлениям - деятели александровской эпохи и выдвиженцы 1812 года к этому времени умерли или одряхлели, а замену им ни они сами, ни Николай Первый так и не взрастили.
charlie написал:
#1618295
причем о роли Меншикова, отдавшего приказ затопить корабли почти ни слова, почему-непонятно
Разбить турок при Синопе наличие Меньшикова не помешало, а дать отпор союзному флоту - мешал?
Буйный написал:
#1620965
Разбить турок при Синопе наличие Меньшикова не помешало, а дать отпор союзному флоту - мешал?
Если бы соотношение сил при высадке союзников был бы таким же, как и при Синопе, то тоже не помешал бы дать им отпор.
Нападение на Копенгаген в 1807 году
Страниц: 1 2