Вы не зашли.
Georg G-L написал:
Это почему?
Если ориентироваться на "арбузовку" за авторством В.В.Полуяна по броненосцам А-В, то там указано, что на момент начала войны они были в достройке. Работы по корпусу и машинам были завершены, но не были закончены работы во внутренних помещениях. Плюс не было установлено вооружение и требовались работы по рангоуту и такелажу. Поэтому их в спешном порядке снарядили и привели в более или менее боеспособное состояние, чтобы довести броненосный флот А-В до 7-ми единиц. Окончательно же их достроили только после войны в 1867 году.
wildcat написал:
привели в более или менее боеспособное состояние
но в бою-то они участвовали?
Georg G-L написал:
но в бою-то они участвовали?
Естественно. Иначе я сомневаюсь, что Тегетгоф решился бы на сражение. Хотя кто знает? Кстати, именно на "Ерцгерцог Фердинанд Макс" Тегетгоф держал флаг и именно этот корабль таранил "Ре'д Италия".
Памятник Тегетгофу в Вене http://oesterreich.narod.ru/OES0360.htm
сайт по сражению у Лиссы www.lissa.net
По Лиссе:
ВИФ Альманах
almanacwhf.ru/?no=8
Georg G-L написал:
сайт по сражению у Лиссы
Это общая ссылка, как я уже успел посмотреть. Вот конкретней.
http://www.lissa.net/orleans/LIsola_di_ … issab.html
Аттельмейр приводит следуещие данные о броненосцах Австро-Венгрии на начало марта 1866 года: броненосный фрегат "Drache" числился в 1 резерве, то есть мог быть готов к выходу в течении 48 часов. "Erzherzog Ferdinand Max" и "Habsburg" стояли в Триесте. Их машины были установлены, броня была установлено частично, установка на них оборудования была едва начата, рангоута и такелажа на борту еще не было. Орудия составлявшие их вооружение находились в Эссене на заводе Круппа. Все остальные суда стояли на якоре в Пола, разоруженные. На "Don Juan d`Austria" как раз должны были переделывать носовую часть в соответствии с опытом полученным в компанию в Северном море. Такой же переделке должны были подвергнуться другие броненосцы. Однако пока на них занимались другими незначительными работами, например переделка ставен орудийных портов и тому подобное.
mister X написал:
Орудия составлявшие их вооружение находились в Эссене на заводе Круппа.
Я так понимаю эти пушки не были получены. И в бой шли с 48-фунтовыми...
А был ли смысл использовать вместе броненосцы и небронированные деревянные корабли? Какие точки зрения тогда бытовали? Приказ Бутакова я помню - "броня, башни, тараны..." А вот на Западе? Или австрийцы (как и итальянцы) взяли "деревяшки" "до кучи"???
Georg G-L написал:
Или австрийцы (как и итальянцы) взяли "деревяшки" "до кучи"???
Ну мотивация австрийцев могла быть и такой, а у итальянцев стояла вполне конкретная задача - десант на Лиссу. В частности перед отрядом Альбини, состоявшем из деревянных кораблей, была поставлена задача атаковать порт Манего и прикрывать своим огнём высадку десанта.
wildcat написал:
десант на Лиссу
Значит десант был на кораблях?
Georg G-L написал:
Значит десант был на кораблях?
Разумеется. Около 1500 человек (500 морских пехотинцев и 1000 солдат) на начало операции. Потом ему присылали дополнительные части.
Адмирал Персано считал необходимым для взятия Лиссы 4000-5000 тысяч человек. Морской министр согласился на назначение 1500 человек десантного войска в добавок к которым было обещано выслать 1 батальон морской пехоты, 2 роты инженеров и 1500 егерей под командованием бригадира Фонтаны.
Аттельмейр говорит, что на кораблях Альбини было 600 человек морской пехоты для усиления десантного отряда.
Нужно еще отметить, что придавая первостепенное значение броненосцам, ни Персано, ни Тегетгоф не сбрасывали со счетов деревянные корабли и считали, что в определенных случаях они могут принести определенную пользу. А для итальянцев, как справедливо было замечено, еще стояла задача высадки десанта.
Georg G-L написал:
А вот на Западе? Или австрийцы (как и итальянцы) взяли "деревяшки" "до кучи"???
Штенцель и Вильсон лежат а инете- полюбопытствуйте
Dampir написал:
Штенцель и Вильсон
Вильсона читал... А на Штенцеля ссылку не кините?
mister X написал:
Персано, ни Тегетгоф не сбрасывали со счетов деревянные корабли и считали, что в определенных случаях они могут принести определенную пользу
В каких и какую? Я к тому, что если в 1848 году датчане горели, в 1854 году - союзники (хоть и не до конца), в ГВ в САСШ - тоже, то нужны ли были вообще деревянные корабли?
http://militera.lib.ru/h/stenzel/
Ну не было у Тегетгофа,то что хотел,взял то что было.
Однако использовал с умам в отличие от ЭПР
Отредактированно Dampir (18.01.2009 14:19:15)
ув. Dampir - спасибо!
mister X написал:
к которым было обещано выслать 1 батальон морской пехоты
Это именно он был доставлен к месту событий транспортом "Пьемонт" утром 20-го числа?
А вообще на зачем итальянцам Лисса? И зачем австрийцам ее защищать?
Georg G-L написал:
А вообще на зачем итальянцам Лисса? И зачем австрийцам ее защищать?
Можно согласиться со Штенцелем, что итальянцам нужен был какой-нибудь козырь для переговоров с австрийцами. Возможно играло роль расположение острова и наличие на нём вполне сносного порта.
wildcat написал:
итальянцам нужен был какой-нибудь козырь для переговоров
Вообще план войны на море у них был?
Georg G-L написал:
Вообще план войны на море у них был?
Опять же из Штенцеля:
"Правительственное распоряжение от 8 июня дало флоту определенную задачу: довести борьбу с австрийским флотом до решительного конца, т. е. приобрети неоспоримое господство на Адриатическом море и очистить его от противника. Далее флоту предписывалось разрушить приморскую железную дорогу к северу от Венеции, чтобы отрезать этим австрийскую армию от своей базы. "
Первоначально Лисса, получается, в планы не входила. На мой взгляд здесь совершенно чёткая установка на генеральное сражение.
wildcat написал:
На мой взгляд здесь совершенно чёткая установка на генеральное сражение.
Угу... прочел. Значит итальянцы были уверены в своем приемуществе... на бумаге...