Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 23.08.2024 20:41:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Ну почему все ограничивается назначением на МН? На 1ТОЭ к началу войны был дефицит офицеров. Тут уж куда Родина ( в лице Наместника) прикажет.
Помимо этого ротация по флотам. Вон, Гиляровского на ЧМ перевели. На Хлодовского, обратно, приказ вышел.
Война-войной, а ценз по расписанию.


Sapienti sat

#352 23.08.2024 21:09:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

И вообще удивляет лёгкость перемещения офицеров по должностям. Скажем, Рощаковский.
А по Лепко уж не такая это и лакомая должность - командир МН.
Это мы по Семенову судим, да и то потому что Решительный уж очень на слуху оказался.
А Сергеев, вроде, принял Стерегущий от умиравшего от болезни прежнего командира.
Как это говорится, корабль, может быть, и белый, да служба на нем чёрная.
Так что, не будем задним числом обижаться на СОМ за Колчака.
Всему свое время.


Sapienti sat

#353 23.08.2024 21:55:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

О Семенове. Все мы сочувствуем ему за переназначение на Ангару как злопамятство Алексеевна за то, что он в свое время отказался от некоей придворной должности при нем.
Но ведь прибыл Семенов с такой же придворной должности, только географически более приближенной к столице. Ну и какое к нему у Алексеевна отношение?
А формально староф на крейсер, пусть и вспомогательный - карьерный рост.
Да и СОМ тоже не МН ему вручил. Тоже староф на корабль первого ранга - по сравнению с Ангарой повышение, но не командирство.
Тоже, видать, запомнил про Капочку милейшее существо.

Отредактированно сарычев (23.08.2024 21:55:59)


Sapienti sat

#354 23.08.2024 22:39:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622145
А Сергеев, вроде, принял Стерегущий от умиравшего от болезни прежнего командира.

В нашем случае дело в том, что и Сергеев и Юрасовский были назначены командирами "Стерегущего" и "Страшного" 19 января 1904 года, т.е. до войны.

#355 24.08.2024 10:47:56

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1621943
На Балтийском море ...прослужил более десяти лет.
Получается опять креатура Макарова..

Тут, такая "печальная картина": все корабли, убывавшие с Балтики на Тихий океан для действий в составе эскадры ТО, комплектовались офицерами Балтийского флота (ФЭ БФ).
"Получается опять креатура Макарова." (с) helblitter

#356 24.08.2024 10:51:39

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Аскольд написал:

#1621973
Опять приступ скуки? Вот зачем так врать?...

Коллега, судя по всем его последним постам, такую личную неприязнь к Колчаку испытывает, что всё никак не может успокоиться, что Макаров тогда не угробил Колчака, сразу назначив его на "собачью" должность командира МН.

#357 24.08.2024 14:59:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Мамай написал:

#1622187
корабли, убывавшие с Балтики на Тихий океан для действий в составе эскадры ТО, комплектовались офицерами Балтийского флота

Иванов 13-й с Рюрика, судя по фуражке, с ЧФ. Полагаю, и еще офицеров вам начислим, как бы выразился классик.


Sapienti sat

#358 24.08.2024 17:07:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622227
Иванов 13-й с Рюрика, судя по фуражке, с ЧФ.

Он убыл на ТОЭ в составе экипажа корабля с Балтики? Если нет, то к чему этот пример?
Наличие в составе ТОЭ (а затем - Флота ТО) офицеров с ЧФ - это не есть какая большая тайна. Но, они попадали на ТО "штучно-индивидуйно", либо каким-то "экзотическим" путем (например, в составе экипажа п/х Добр. флота).
Убывающие с Балтики на ТО корабли Балтийского флота (до начала РЯВ) комплектовались штатно офицерами ФЭ БФ. А значит, по "железной" логике нашего коллеги helblitter-а все являлись "креатурой Макарова".

#359 26.08.2024 19:23:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

А Гиляровский убыл с ВОК на ЧМ


Sapienti sat

#360 26.08.2024 21:28:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622145
А Сергеев, вроде, принял Стерегущий от умиравшего от болезни прежнего командира.
Как это говорится, корабль, может быть, и белый, да служба на нем чёрная.
Так что, не будем задним числом обижаться на СОМ за Колчака.

Быть командиром корабля ,  даже малого считалось и считается престижней, чем быть старшим минёром или старпомом.
Не даром должность старпома считается "собачьей"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#361 26.08.2024 22:45:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1622472
Не даром должность старпома считается "собачьей"

Собачьей она считалась по другим причинам, а не по критерию "престижно/непристижно"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#362 27.08.2024 23:43:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Видимо, не мог флотский офицер получить в командование корабль без записи в послужном списке о службе старшим офицером или, по крайней мере, старшим специалистом. Вот Колчак и оказался на Аскольде. Уж на что Семенов блатной, но и он хоть Алексеевым, хоть Макаровым, а был направлен на этот путь. Положено. А обижаться можно - потом и в книжке.


Sapienti sat

#363 28.08.2024 00:19:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7714




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622600
Уж на что Семенов блатной

Не просветите, а в чём это заключалось?

#364 28.08.2024 06:51:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622600
Видимо, не мог флотский офицер получить в командование корабль без записи в послужном списке о службе старшим офицером или, по крайней мере, старшим специалистом

Это казалось только кораблей первого и второго ранга

Prinz Eugen написал:

#1622484
Собачьей она считалась по другим причинам, а не по критерию "престижно/непристижно"...

Не пытайтесь троллить..Тот же самый Сергеев был командиром отряда миноносок Петербургского порта( т.е. командиром соединения), с радостью с так командирос дестроера


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#365 28.08.2024 07:06:49

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622600
Видимо, не мог флотский офицер получить в командование корабль без записи в послужном списке о службе старшим офицером или, по крайней мере, старшим специалистом. Вот Колчак и оказался на Аскольде. Уж на что Семенов блатной, но и он хоть Алексеевым, хоть Макаровым, а был направлен на этот путь.

Читаешь списки иных адмиралов и нередки записи: судами и отрядами не командовал. Во блат где рулит!

#366 28.08.2024 10:58:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Блат неистребим, кстати, везде.
А на РИФ пытались с ним бороться цензом.


Sapienti sat

#367 28.08.2024 11:09:23

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622600
Видимо, не мог флотский офицер получить в командование корабль без записи в послужном списке о службе старшим офицером или, по крайней мере, старшим специалистом.

Вообще было фиолетово. Открылась вакансия, а ты был крайним в чине по старшинству - имеешь право быть назначенным.
Не говоря уже о  том, что для получения в командование миноноски или МН, в принципе негде было "засветиться" старшим офицером. Должностей таких не было на "малышах". А на кораблях, где они имелись, все должности старшего офицера были нарасхват, ибо все хотели получить чин капитана 1-го ранга, для производства в который требовалось, чтобы производимый проплавал 1 год в должности старшего офицера и прокомандовал не менее 1 года судном 2-го ранга в плавании.
То есть, определяющим для назначения был чин (и старшинство). Для получения чинов до капитана 2 ранга включительно было без разницы, в каких должностях ты выбрал плавательный ценз.
А вот для того, чтобы получить чин капитана 1 ранга и выше, требовалось выполнить ценз в должности ст.оф. и командира (но в "командирский" зачет шло только командование кораблем 2-го, а затем - 1-го ранга).

#368 28.08.2024 15:49:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

А про жизнь на миноносце есть одно из писем Политовского жене. Названия он не упоминает, но, судя по описанию травмы ноги командира, был у Рихтера.
Письмо постороннего, поэтому посторонних же и впечатляет.


Sapienti sat

#369 28.08.2024 22:45:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Мамай написал:

#1622635
все хотели получить чин капитана 1-го ранга, для производства в который требовалось, чтобы производимый проплавал 1 год в должности старшего офицера и прокомандовал не менее 1 года судном 2-го ранга в плавании.
То есть, определяющим для назначения был чин (и старшинство). Для получения чинов до капитана 2 ранга включительно было без разницы, в каких должностях ты выбрал плавательный ценз.
А вот для того, чтобы получить чин капитана 1 ранга и выше, требовалось выполнить ценз в должности ст.оф. и командира (но в "командирский" зачет шло только командование кораблем 2-го, а затем - 1-го ранга).

И ещё требовалось не менее года прослужить "на берегу"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#370 29.08.2024 17:28:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Мамай написал:

#1622635
получить чин капитана 1-го ранга, для производства в который требовалось, чтобы производимый проплавал 1 год в должности старшего офицера и прокомандовал не менее 1 года судном 2-го ранга в плавании.

Это что, Эссен при переходе на Севастополь командовал Новиком менее года?


Sapienti sat

#371 02.09.2024 18:56:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1622793
Это что, Эссен при переходе на Севастополь командовал Новиком менее года?

Во-первых, награды фон Эссена:
Золотое оружие с надписью «За храбрость» (14 марта 1904)
Орден Святого Георгия 4-й степени (17 апреля 1905)
Во-вторых, служба в Порт-Артуре, по указу, год за два


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#372 02.09.2024 19:56:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Ну это с начала войны. Золотая сабля лично от Алексеева за 28.02.04-непонятное по целям сближение с японцами во время перестрелки эскадр. Итог - 8 дм снаряд в корпус. Если бы подальше от ПА, не было бы последующего геройства Новика
Выслуг год за два - опять-таки с начала осады,февраля 04г. Ну и назначение на Севу почти в это же время.
Понятно, что Гк4 утверждался Георгиевской думой, но 17.04.05 Сева уже 5 месяцев был на дне.
Каким любимым учеником Макарова был Эссен - не знаю, но вот любимчиком наместника он был наверняка. Отсюда и продвижение. А то-Макаров, Макаров.


Sapienti sat

#373 03.09.2024 07:38:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1623191
А то-Макаров, Макаров.

А Макаров просто задвигал пиар конкурентов
Проще было назначить Вирена на Севастополь, если Макров хотел на нём поднять дисциплину, а Эссена на Баян


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#374 03.09.2024 10:55:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1623235
Проще было назначить Вирена на Севастополь, если Макров хотел на нём поднять дисциплину, а Эссена на Баян

согласен


Sapienti sat

#375 03.09.2024 11:13:31

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Где в это время были Эбергард и Эссен с Бахиревым? Эти парни возможно бы победили самураев.

Отредактированно CVG (03.09.2024 11:13:45)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer