Алекс написал:

Рожественский то тут при чем??? Царь батюшка сказал, пока я не захочу войны не будет. В декабре угроза войны по сравнению с октябрем и ноябрем как раз стала меньше. Верха решили пойти на уступки Японии и решить все мирным путем. Смотрю я на все эти рассуждения и понимаю, что политика живет у нас отдельно, экономика отдельно, все остальное отдельно. При этом все твердят нужно иметь самые мощные армию и флот, при этом жить богато, иметь самую развитую в мире экономику, диктовать всему земному шарику свою волю и при этом иметь еще кучу влиятельных и сильных союзников. Все здорово - только утопия чистой воды...

А причем здесь политика? Военные не должны ею заниматься. Они должны выполнять программу по ДВ и обеспечить там наличие сильной эскадры. Покупка гарибальдийцев была отвергнута ГМШ. Царя-батюшку никто и не спрашивал.

А может, проще было не отправлять старье из Порт-Артура на Балтику под командой Чухнина? Вот и недостающие для ровного счета калоши

NMD написал:

"Аврору" не с кем сравнивать

Можно сравнить процент перегрузки к проектному водоизмещению у "Авроры" и "Осляби". Разница - налицо. Или у броненосного корабля перегрузка должна быть больше, чем у бронепалубного?

СДА написал:

А откуда данные?

А что касается дозы - по 6" доза меньше в 7 раз, а именно частые попадания 6" мешают бороться с пожарами.
Поэтому совсем не факт.

Да и напомню, что в первые 15 минут на Суворове вроже никаких особых неконтролируемых пожаров не наблюдалось, а есть свидетельства, что с ними боролись.

Из Поломошнова, бой 28 июля 1904 года. Пересвет получил примерно с 16.40 по 16.45 3 12" 2 10-12" 2 6-10" и 1 неопределенного калибра, которые в основном его и повредили. Если калибры определены верно, можно сказать что скорострельность ГК в определенные периоды могла быть довольно высокой.
Если пожары на Суворове контролировались то конечно по ним нельзя судить о числе попаданий.

realswat написал:

соглашусь с тем, что и покупка гарибальдийцев могла остудить пыл.

Уже хорошо что хоть с этим соглашаетесь.

realswat написал:

Но тут, как я уже говорил выше, и как еще раньше отмечал ув. Алекс, были финансовые проблемы у России и выбивались деньги под 4 новых ЭБР).

Какими то фактами версию о финансовых проблемах России подтвердить сможете?
Или все же это просто только предположение?

realswat написал:

Но в любом случае можно говорить о том, что отказ от покупки гарибальдийцев в декабре не был следствием того, что лично Рожественский не понимал близости войны.

Значит все таки понимал?
А почему же тогда даже не попытался перекупить? Почему же тогда даже не попытался хотя бы взвинтить цены, на худой конец.
Почему предпочел вообще ничего не делать?

Отредактированно Grosse (08.01.2009 21:19:38)

realswat написал:

Рожественский то тут при чем??? Царь батюшка сказал, пока я не захочу войны не будет. В декабре угроза войны по сравнению с октябрем и ноябрем как раз стала меньше. Верха решили пойти на уступки Японии и решить все мирным путем.
/////
Ну так и я о том же. Не верят.

Значит и Вы тоже о том же?
Тогда я Вам обьясню - почему "не верят".
Все дело в том, что царь батюшка добавлял, что мол надеюсь, что и все мои министры будут действовать так, чтобы и у Японии также не было бы желания воевать.
Действуя в духе этого пожелания, ЗПРу обязательно следовало решить вопрос о покупке гарибальдийцев положительно.
Потому что, как говаривал в свое время один очень неглупый человек - крейсер, купленный у противника, равен двум - у противника минус один, у нас плюс один.
Все это в полной мере и к покупке гарибальдийцев относиться, только разумеется - в двойном размере.
И если бы Россия приобрела бы пару этих сильных броненосных крейсеров, то у Японии желания повоевать с Россией здорово поуменьшилось бы...

Так действовал ли ЗПР в духе пожелания царя-батюшки, или нет?
И если нет, то как он может быть "не при чем"?

Пересвет написал:

А ещё японцам пришлось бы потратить немного времени на освоение "нестандартных" 190мм орудий.

Может, кто-нибудь из знающих людей подскажет, были ли существенные отличия в характеристиках британских 190/50-мм. и 203/40-мм. орудий, что стояли на Асамах, и 203/45-мм. на Ниссине с Касугой?

Aurum написал:

Кстати Вы не предполагаете возможность покупки "гарибальбийцев" без вооружения.

ЕМНИП, производство современных морских орудий в России тогда отставало от потребностей флота, и по этой причине не успели перевооружить современной артиллерией часть кораблей 2-й ТОЭ, которые к тому времени уже долго находились в России (Нахимова, Наварина). Конечно, ради новых кораблей могли и постараться, но не факт, что позволили бы производственные возможности.

Алекс написал:

Ну конечно прямо из Италии и на Дальний Восток...

Цесаря прямо из Франции на ДВ, уже упоминал об этом. И все отлично получилось. А новые орудия - это максимум полтора-два месяца интенсивной подготовки. Надо полагать, продавая орудия, таблицы стрельбы к ним дадут. А дальше не велика разница с Первенца и Минина с УАО на Обуховские 12 дм орудия и 6 дм орудия Канэ Цесаря или на Армстронговские Итальянцев. Сравнимая подготовка достигается одной-двумя лишними стрельбами снарядами, а не из стволиков.  Купить лишние снаряды можно у тех же итальянцев.

realswat написал:

По поводу планируемых крейсеров 1903 г. - нет, не известно.

Примерно будущий Рюрик2

realswat написал:

Есть еще один вариант - что гарибальдийцы просто не успели бы поднять андреевские флаги до начала войны (первый ход-то за японцами). И застряли бы в Италии до ее окончания (поскольку передача кораблей воюющей стороне вроде как не приветствуется).

А это уже проблема формулировки договора купли-продажи. Сразу после подписания прибывает минимум команды, поднимается Андреевский флаг. И после этого оплата. При неполучении кораблей к определенной дате договор считается расторгнутым. И вообще, к декабрю корабли-то уже на ходу. Идут уже только мелкие достройки.

realswat написал:

Тут просто непонятки со стилем. Зачислены они были в 1 отряд 11 апреля по новому стилю. А по старому как раз в марте.

А кто пригнал их в Японию? И когда? И сколько, получается, времени японские экипажи затратили на освоение этих кораблей.

realswat написал:

ТАк ведь и Ниссин с Кассугой ушли на ДВ неукомплектованными. В чем разница с чилийцами?

В чем неукомплектованность? В экипажах? Столь краткий срок, затраченный японскими экипажами на освоение итальяноцев, ИМХО, свидетельствует о том, что в инженерном смысле эти корабли пришли в Японию уже полностью укомплектованными.

realswat написал:

Проблема в производстве боеприпасов определенная все-таки есть. Хотя вполне можно докупить сразу.

Именно докупить. И не надо производить боеприпасы к англ орудиям. Когда на ДВ придут Бородинцы, итальянцев можно было бы отправить на Балтику и перевооружить.

Отредактированно Вик (08.01.2009 23:40:02)