Сейчас на борту: 
jurdenis,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

#126 29.09.2024 13:18:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6300




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Ольгерд написал:

#1626220
Как один из многих вариантов. О чём собственно ранее я и говорил. Коллега пытается впихнуть невпихуемое обеспечить защиту своего "пепелаца" посредством брони линкора на рубеже XIX-ХХ веков. Но он при этом либо не знает, либо совершенно не понимает, что тогда принцип установки брони был абсолютно иным. Тогда главная опасность была в тяжёлых снарядах, летящих в основном по настильной траектории (отсюда и вертикальная броня бортов), а бронепалуба (30-50 мм) в основном предназначалась лишь для рикошета осколков и тех снарядов, которые попали в неё под небольшим углом (все ли ещё помнят - "оставляя глубокую ложкообразную вмятину"?). Между тем, современные крылатые ракеты почему-то совершенно не действуют подобно снарядам РЯВ/ПМВ, и имеют неприятную для противника тенденцию лететь практически над уровнем моря, и лишь перед целью внезапно "делать горку", ну а затем уже обрушиваться на палубу корабля противника всей своей оставшейся массой, включая и БЧ весом в пол-тонны, и вес самой ракеты, плюс неистраченное топливо (которое само по себе будет почище пресловутого "жидкого огня" от шимозы!). Итого мы получаем на выходе - в палубу броненосца XIX века практически вертикально БЬЁТ современный боеприпас... причём начинённый далеко не "увлажнённым пироксилином"... Ну, если наш "Мечтатель" не понимает даже Простых Истин, то... то о чём вообще можно тут рассуждать?!!

Абсолютно верно. И также отмечу, что очень многие ПКР - в том числе практически все советской школы - несут фугасно-кумулятивные БЧ, специально чтобы не только "взорваться сверху", но еще и поразить кумулятивным ядром то, что в глубинах корпуса. Ну и то, что на фугасный эффект сотни кг взрывчатки (как верно отмечено, куда более мощной, чем известные в 1905 году) броненосцы того периода не рассчитаны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#127 29.09.2024 14:29:16

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3064




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

2

dim999 написал:

#1626223
Как минимум арту и броню башен вроде уже заявляют не 19 века, может всё-таки дадут бэкграунд?

Коллега! Всё-таки сначала надо было бы более внимательно изучить "Первоисточники"... *derisive* :

Ольгерд написал:

#1624404
CVG написал:
#1624387
План операции следующий. По этапам:

Стоп-стоп-стоп, коллега! Вы сами изначально обозначили данный "пепелац" именно как эскадренный броненосец "Князь Потёмкин-Таврический"! Так когда же Вы успели его переименовать в "Звезду Смерти"?!!

Тогда КАКИЕ НАХРЕН ещё могут быть "бэкграунды"?!! Ибо я сразу же высказался на подобные "яркие световые эффекты от взрывного самораспада остатков серого вещества" соответствующим примером:
"Чук и Гек времени даром не теряли тоже. Чук смастерил себе кинжал из кухонного ножика, а Гек разыскал себе гладкую палку, забил в нее гвоздь, и получилась пика, до того крепкая, что если бы чем-нибудь проколоть шкуру медведя, а потом ткнуть этой пикой в сердце, то, конечно, медведь сдох бы сразу."
Я вообще не понимаю, чем это отличается от общеизвестного:
"...Правда. Только не Мойша, а Иван. И не выиграл, а проиграл. И не в лотерею, а в карты. И не миллион, а трёшку. А в остальном всё верно..."
Тут как говорится, "...батюшка, Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите..." *hysterical*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#128 29.09.2024 17:05:26

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1561




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Ольгерд написал:

#1626234
Тогда КАКИЕ НАХРЕН ещё могут быть "бэкграунды"?!!

Не мешайте людям галлюцинировать! ;)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#129 30.09.2024 10:51:07

dim999
Участник форума
Сообщений: 413




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Ольгерд написал:

#1626234
Коллега! Всё-таки сначала надо было бы более внимательно изучить "Первоисточники"... Тогда КАКИЕ НАХРЕН ещё могут быть "бэкграунды"?!!

Мну читал. См. выше - из 4-х вариантов в 2-х без всякой мистики и переносов в списках ЧФ-2024 присутствует построенный в 19 веке ЭБр Потемкин, и один из них вполне непротиворечиво может расположиться где-то недалеко от рекомой звезды смерти.:D
Соответственно, бэкграунд - кто из них, и в каком из множества вариантов сроков и комплектации.:D

#130 30.09.2024 13:43:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

dim999 написал:

#1626222
В первую очередь важно, откуда и когда этот Потёмкин-Бородинцы-Кащеи взялись.
- Пережил/поднят, не разобран в 1920-30-50-х, поставлен на вечную стоянку в б.-м. комплектном виде, в 2022 наскоро приведён в порядок?

Скорее это. Причем был так грамотно законсервирован что коррозия его не коснулась. То есть он вообще не сгнил. Его расконсервировали и:

dim999 написал:

#1626222
построили нечто по мотивам с тем же названием?

до оснастили современной электроникой, радарами, УРО и заменили силовую установку.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#131 30.09.2024 15:27:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4351




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Ольгерд написал:

#1626234
яркие световые эффекты от взрывного самораспада остатков серого вещества

https://i.postimg.cc/kg83HNBb/image.jpg

#132 30.09.2024 17:10:30

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1561




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

CVG написал:

#1626297
Скорее это. Причем был так грамотно законсервирован что коррозия его не коснулась. То есть он вообще не сгнил. Его расконсервировали и:
до оснастили современной электроникой, радарами, УРО и заменили силовую установку.

Бред полнейший. Накуа, извините за мой французский?

Мое предложение Кащея основано не на том, чтобы оживлять мертвых, тем более мертворожденный хлам, а на сегодняшних расчетах его ТТХ и осознании, что это вполне можно строить и по сию, ибо на то они и "предельные параметры" - лучше не бывает, а хорошее, хорошо в любые времена.
Впрочем .. походу потопление крейсера "Москва" рано или поздно наведет кого надо на правильные мысли о содержимом правильного полноценного боевого корабля и понимании что в 4500т ничего существенного впихнуть нельзя (собственно с чего и начинал изыскания). "Лучше бы раньше, но .. раньше уже было." (с) подпись неизвестного форумчанина..
Впрочем .. новое - хорошо забытое старое. Поживем - увидим.

Кащей как концеция, вполне современен.

Отредактированно ВладимирФ (30.09.2024 17:12:16)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#133 30.09.2024 18:11:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6300




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

2

CVG написал:

#1626297
Скорее это. Причем был так грамотно законсервирован что коррозия его не коснулась. То есть он вообще не сгнил. Его расконсервировали и:

Не подскажете этот волшебный способ консервации кораблей на плаву? Потому как если его вытащить на сушу, то, конечно, сохранится он лучше, но в воду вы его уже не вернете.

CVG написал:

#1626297
до оснастили современной электроникой, радарами, УРО и заменили силовую установку.

ЮНЕСКО не позволит музей корежить. Ну, и я очень слабо представляю, у каких же это рабочих верфей поднимется рука выпотрошить такой образчик старины. Это, извините, как из картины Леонардо - оконную занавеску сделать.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#134 01.10.2024 11:26:26

dim999
Участник форума
Сообщений: 413




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

CVG написал:

#1626297
заменили силовую установку

Уже достаточно, чтобы штурм Одессы он встретил в доке, там один проект пару лет будут делать.

CVG написал:

#1626297
до оснастили современной электроникой, радарами, УРО

Максимум что-то автономное от армейцев на палубу и в каземат, вроде того же Тора, с соответствующей устойчивостью к боевым повреждениям. Чтобы энергетику и климат под бронёй для стационарных корабельных систем обеспечить, опять-таки примерно целиком корабль разбирать придётся. Под УРО Вы что подразумеваете, ЗРК? И, кстати, получается, что и пушки и броня там именно 19 века остаются?

Dilandu написал:

#1626314
ЮНЕСКО не позволит музей корежить. Ну, и я очень слабо представляю, у каких же это рабочих верфей поднимется рука выпотрошить такой образчик старины.

Ну будет ещё одной посланной конторой больше, проблем-то, а рабочие много чего пилили вообще в металлолом, и ничего с руками не было. Тем более в данном случае даже утонувший снова поднимут после войны и обратно на консервацию.:D

#135 01.10.2024 12:22:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

dim999 написал:

#1626376
Уже достаточно, чтобы штурм Одессы он встретил в доке, там один проект пару лет будут делать.

А если мы это все делаем в период 2014-2022? 8 лет хватит что бы переделать Потемкина как надо?

dim999 написал:

#1626376
Чтобы энергетику и климат под бронёй для стационарных корабельных систем обеспечить, опять-таки примерно целиком корабль разбирать придётся.

На Авроре с этим справились. Справятся и на Потемкине.

dim999 написал:

#1626376
Максимум что-то автономное от армейцев на палубу и в каземат, вроде того же Тора, с соответствующей устойчивостью к боевым повреждениям.

Почему. Туда и морские системы хорошо встанут. Кстати насчет армейцев. Наверное Потемкин должен будет подчинятся не флоту, а сухопутному командованию. Типа армейского флота.

dim999 написал:

#1626376
И, кстати, получается, что и пушки и броня там именно 19 века остаются?

Броню и пушки ГК - да можно оставить с 19 века. Это не отнимает возможностей новых боеприпасов и систем ДЗ к ним.

Отредактированно CVG (01.10.2024 12:22:29)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#136 28.10.2024 13:07:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Надо вспомнить, что лет 20 назад, (сегодня не знаю) в акватории ЧМ реально сохранялся тот самый противник Пантелеймона - Явуз.


Sapienti sat

#137 28.10.2024 14:35:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25176




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

1

сарычев написал:

#1628701
Надо вспомнить, что лет 20 назад, (сегодня не знаю) в акватории ЧМ реально сохранялся тот самый противник Пантелеймона - Явуз.

Эко Вы махнули: бывший "Гебен" разбирали 1973-го по 76-й гг.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#138 28.10.2024 14:45:24

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3064




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Prinz Eugen написал:

#1628708
Эко Вы махнули: бывший "Гебен" разбирали 1973-го по 76-й гг.

Увы, Ваше Высочество! С возрастом всё то, что казалось бы было "буквально вчера", по факту оказывается лет так "тому назад" буквально с ПОЛУВЕКА! :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#139 30.10.2024 12:24:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Prinz Eugen написал:

#1628708
Эко Вы махнули: бывший "Гебен" разбирали 1973-го по 76-й гг.

Вы правы. Но это я еще к тому, что Борец за свободу уже через 10 лет стал неактуален. А тут - идеи про 120.


Sapienti sat

#140 30.10.2024 15:36:32

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10844




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

1

Prinz Eugen написал:

#1628708
"Гебен" разбирали 1973-го по 76-й гг.

Грустное зрелище
https://i.postimg.cc/mrTKMHDm/scale-1200.jpgphoto sharing

#141 31.10.2024 10:43:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6574




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

2

Юрген написал:

#1628930
Грустное зрелище

Зато как бы оно смотрелось году эдак, в 1914- 1917?


Sapienti sat

#142 01.11.2024 00:05:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4351




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

На дне Черного моря это никто бы не увидел. :D

#143 03.11.2024 20:55:43

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

CVG написал:

#1626378
На Авроре с этим справились.

вы на ней были если не секрет?

CVG написал:

#1626297
до оснастили современной электроникой, радарами, УРО и заменили силовую установку.

:D
У нас Нахимов вернуть в строй не могут.И гораздо более свежие эсминцы порезали.

Отредактированно jurdenis (03.11.2024 20:58:08)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 4 5 6

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » "Князь Потёмкин-Таврический" как Стратегический Центр в Одесской наступательно-десантной операции в начале СВО

Board footer