Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения. / Цусимские форумы

CVG · 28.12.2009 18:25:20

1

Тут возникла мысль. Вопрос намного бы увеличилась огневая мощь и эффективность огня линкора "Бисмарк" если бы вместо шести двухорудийных 150мм АУ на нем бы установили шесть 203мм двухорудийных АУ? К примеру аналогичные ГК КРТ типа "Адмирал Хиппер" но с более легкой броней для компенсации массы.

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 18:41:29

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162960
Вопрос намного бы увеличилась огневая мощь и эффективность огня линкора "Бисмарк" если бы вместо шести двухорудийных 150мм АУ на нем бы установили шесть 203мм двухорудийных АУ?

А зачем?
149-мм вполне хватало для борьбы с ЭМ...
По всему, что крупнее "дешевле" работать ГК.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162960
К примеру аналогичные ГК КРТ типа "Адмирал Хиппер" но с более легкой броней для компенсации массы.

Не выйдет...Надо очень тонкую броню.
6" башня в 2 с копейками раза легче 8"...

Вованыч_1977 · 28.12.2009 18:41:52

Сразу же вопрос: а нах зачем?

CVG · 28.12.2009 18:43:40

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #162969
Сразу же вопрос: а нах зачем?

Затем же зачем и когда то броненосцам повышали СК. Помогать ГК бить по вражеским линкам. Так только 8 15" снарядов. А так еще и град 100кг 8" в придачу. Да и эсминцы поздоровели тогда уже сильно.

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 18:49:35

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162972
Затем же зачем и когда то броненосцам повышали СК.

Потому что орудий ГК было только 4...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162972
Так только 8 15" снарядов.

Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162972
А так еще и град 100кг 8" в придачу.

Ну не град...В Божий свет как в копеечку ни один артиллерист стрелять не будет.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162972
Да и эсминцы поздоровели тогда уже сильно.

Повторюсь хватало 6"...Некоторым и 5-5,25" хватало.

FOBOS.DEMOS · 28.12.2009 18:52:02

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162972
когда то броненосцам повышали СК. Помогать ГК бить по вражеским линкам

Блин, та надо("НЕ МОНА, А НУНА") повышать надо ГК, а СК-"слить, объединить с зенитным"(127 вместо 105, например). Только вот как увеличить ГК?

Вованыч_1977 · 28.12.2009 18:53:30

2 CVG:
Проблемы с верхним весом и "сопутствующие" траблы не пугают? Опять же - сравните скорострельность 203-мм и 150-мм. И самое главное - не рационально это...

Отредактированно Вованыч_1977 (28.12.2009 18:54:48)

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 18:54:22

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #162975
Только вот как увеличить ГК?

Построить Н-39...

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 18:55:56

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #162976
Проблемы с верхним весом и "сопутствующие" траблы не пугают? Опять же - сравните скорострельность 203-мм и 150-мм.

Если без брони поставить, как японцы, то прокатит...Но страшно.

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #162976
И самое главное - не рационально это...

Во-во...

FOBOS.DEMOS · 28.12.2009 18:56:47

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162974
Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.

А можно поточнее, интуиция подсказывает, что чего-то важного не знаю!

CVG · 28.12.2009 18:57:19

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162974
Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.

Вот неизвестно хватало или нет. Обратите внимание на отличие линкоров 2МВ от ранних дредноутов. Вместо 12-15 орудий ГК стало опять меньше - 8-9. Но более крупного калибра. Этакая обратная "броненосизация" дредноутов. Смешение классов так сказать. Может 203мм промежуточный СК и был бы полезен "Бисмарку" в бою. Цусиму же именно СК выиграл. Да и вписывются в "Бисмарк" 8" АУ путь не идеально, но довольно неплохо.

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 18:59:35

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #162981
А можно поточнее, интуиция подсказывает, что чего-то важного не знаю!

Чего именно?

FOBOS.DEMOS · 28.12.2009 19:03:54

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162984
Да и вписывются в "Бисмарк" 8" АУ путь не идеально, но довольно неплохо.

ГК больше, все остальное в("вот именно, именно туда..."). А рассверлить, как на Н-41(406- на 420мм)? Может "поможет".

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 19:04:22

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162984
Обратите внимание на отличие линкоров 2МВ от ранних дредноутов. Вместо 12-15 орудий ГК стало опять меньше - 8-9. Но более крупного калибра.

А у кого было 15?

У кого было 12 у тех ГК был 12".

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162984
Может 203мм промежуточный СК и был бы полезен "Бисмарку" в бою.

То есть Вы сами не уверены?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162984
Цусиму же именно СК выиграл.

За счёт большей скорострельности по сравнению с ГК.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162984
Да и вписывются в "Бисмарк" 8" АУ путь не идеально, но довольно неплохо.

Расскажите подробно - как?

FOBOS.DEMOS · 28.12.2009 19:05:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162986
Чего именно?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162972
Так только 8 15" снарядов.

???Этого вполне хватало, почитайте о немецкой технике пристрелки и стрельбы.???

Этого?

CVG · 28.12.2009 19:06:40

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #162976
Проблемы с верхним весом и "сопутствующие" траблы не пугают? Опять же - сравните скорострельность 203-мм и 150-мм. И самое главное - не рационально это...

Для 50000 тонной машины это "лишний вес" фигня. Он даже не заметит. "Тирпиц" был тяжелее 52000т и что он сильно стал валким или удшую мореходность имел? Нет. А по эсминцам стрелять - есть много 105мм универсальных орудий. И опять же реально по эсминцам стреляли из всего что можно и в первую очередь из 15" ГК. Видимо моряки с "Бисмарка" не очень вникали в расчеты конструкторов сделавших "ПМК" линкору.

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 19:07:33

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #162989
А рассверлить, как на Н-41(406- на 420мм)?

То есть? Вы предлагаете из 40.6 cm/52 (16") SK C/34 сделать 42 cm/48 (16.54") SK C/40.
Стрёмно это. Разорвёт ведь.

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 19:08:46

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #162992
Этого?

Я так и не пойму, что Вас интересует?..

CVG · 28.12.2009 19:09:27

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162990
А у кого было 15?

"Айрон Дюк"

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162990
У кого было 12 у тех ГК был 12".

Да. Сделали 15-16", но меньше. Эволюция как и на ЭБРах когда то.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162990
То есть Вы сами не уверены?

Естественно. потому и спрашиваю.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162990
За счёт большей скорострельности по сравнению с ГК.

Вот именно. Ну и? 8" скорострельнее 15". А потопить линкор 2МВ даже 16" было почти невозможно. Либо бомбы. Либо торпеды.

Вованыч_1977 · 28.12.2009 19:11:54

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162996
"Айрон Дюк"

Помню-помню - классный кораблик: целых 15 406-мм

Leopard · 28.12.2009 19:14:17

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162996
"Айрон Дюк"

у Дюка 5х2 - 13,5"

CVG · 28.12.2009 19:14:19

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #162998
целых 15 406-мм

офф-топ пошел.

Eugenio_di_Savoia · 28.12.2009 19:14:19

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162993
Для 50000 тонной машины это "лишний вес" фигня. Он даже не заметит. "Тирпиц" был тяжелее 52000т и что он сильно стал валким или удшую мореходность имел?

Вообще-то 45 451 и 45 474 тонн по проекту...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162993
А по эсминцам стрелять - есть много 105мм универсальных орудий.

Ага...Британцы в ПМВ тоже так думали.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162993
И опять же реально по эсминцам стреляли из всего что можно и в первую очередь из 15" ГК.

Не в первую...Не надо.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162993
Видимо моряки с "Бисмарка" не очень вникали в расчеты конструкторов сделавших "ПМК" линкору.

Это как? Объясните...

Герхард фон Цвишен · 28.12.2009 19:14:53

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #162994
То есть? Вы предлагаете из 40.6 cm/52 (16") SK C/34 сделать 42 cm/48 (16.54") SK C/40.
Стрёмно это. Разорвёт ведь.

Не должно...
Наши немецкие 37мм до 45мм рассверлили, а 75мм до 85мм - не разрывало.
Итальянцы вообще армстронговские проволочные 305мм до 320мм рассверлили - не разрывало!!!
А ВООБЩЕ МЫСЛЬ ХОРОШАЯ!!!!!!!!!!!

shurik_63 · 28.12.2009 19:17:20

CVG написал:
Оригинальное сообщение #162996
А потопить линкор 2МВ даже 16" было почти невозможно. Либо бомбы. Либо торпеды.

А 8" утопим?

#1 28.12.2009 18:25:20

Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

#2 28.12.2009 18:41:29

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

CVG написал:

#3 28.12.2009 18:41:52

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

#4 28.12.2009 18:43:40

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

#5 28.12.2009 18:49:35

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#6 28.12.2009 18:52:02

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

#7 28.12.2009 18:53:30

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

#8 28.12.2009 18:54:22

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

#9 28.12.2009 18:55:56

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

Вованыч_1977 написал:

#10 28.12.2009 18:56:47

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#11 28.12.2009 18:57:19

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#12 28.12.2009 18:59:35

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

#13 28.12.2009 19:03:54

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

#14 28.12.2009 19:04:22

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#15 28.12.2009 19:05:33

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#16 28.12.2009 19:06:40

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

#17 28.12.2009 19:07:33

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

#18 28.12.2009 19:08:46

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

FOBOS.DEMOS написал:

#19 28.12.2009 19:09:27

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#20 28.12.2009 19:11:54

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

#21 28.12.2009 19:14:17

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

#22 28.12.2009 19:14:19

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вованыч_1977 написал:

#23 28.12.2009 19:14:19

Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал: