Вы не зашли.
igor написал:
#1628679
Ни о каких вылетах Пе-2 29.12.42 неизвестно. Откуда вообще берутся эти сведения??
На одном ресурсе вычитал, когда искал дополнительные данные про потопление БДБ F-243A
igor написал:
#196846
VARDO – это пароход. Выше вы его СКР 5916 называли. 860 брт. На сей раз попали, загорелся и выбросился на мель.
У вас на вашем веб-сайте написано, что судно сдрейфовало на мель в точке 69.40,7 N – 31.32,9 E.
Я пробовал пробить по онлайн картам, указывают на сушу. Может, я что-то не так делаю?
Мель была у берега, а берег это суша. Вряд ли стоит ожидать от немцев на траулерах под огнем в 1942 г. точности GPS.
Я думаю место было где-то в этом районе: https://maps.app.goo.gl/1or6i4fm3h5vM1BL7
Это 69.40,41 N - 31.33 E, вполне себе хорошо ложится на немецкие координаты. У немцев на карте место гибели не отмечено, к сожалению.
igor написал:
#213035
Ханс Рикмерс подорвался в 15.45, выбросился на мель и 21.30 утонул, расстрелянный артиллерией (нашей и немецкой). Если бы не обстрел, его вероятно, смогли отбуксировать и спасти.
Вестзее подорвался аж три раза - с 16.03 до 16.33. Тоже выбросился на мель, только тут спасать уже нечего было. Окончательно разбит артиллерией и погрузился в 4 утра 1.12.
Из прочитанного на вашем веб-сайте я понял, что оба судна шли с грузом соломы, подорвались у входа в Петсамо-фьорд на минах, выставленных 9 катерами МО и добиты советской береговой артиллерией (батареями 140, 221 и 232), а также немецкими батареями (HR был добит 6./МАА 513, а W - 5./МАА 513). Я ничего не упустил?
SCHIFF 18 (бывш. ALTELAND) у вас числится, как погибший на этом же МЗ, а вот у М. Морозова в его последней книге про сов. ПЛ в комментариях указано, что на плавучей мине. Так, как же этот корабль погиб?
Antje Fritzen погиб на МЗ, выставленном 6 СКА (МО-111, -113, -114, -121, -131 и -133), а вот можно узнать где именно судно погибло?
Отредактированно Mike DuGalle (15.12.2024 12:23:22)
Mike DuGalle написал:
#1633638
Из прочитанного на вашем веб-сайте я понял, что оба судна шли с грузом соломы, подорвались у входа в Петсамо-фьорд на минах, выставленных 9 катерами МО и добиты советской береговой артиллерией (батареями 140, 221 и 232), а также немецкими батареями (HR был добит 6./МАА 513, а W - 5./МАА 513). Я ничего не упустил?
Вроде нет. Я про это статью писал в Морскую кампанию, но что-то не могу найти ее у себя. Хотя там по сути дела был кусок того, что в ЖЖ выложено.
Mike DuGalle написал:
#1633638
SCHIFF 18 (бывш. ALTELAND) у вас числится, как погибший на этом же МЗ
Где это он так числится? Это судно-ловушка погибло на мине на входе в Киркенес. "То же" МЗ никак не может быть, потому что то стояло намного восточнее и даже восточнее входа в Петсамо-фьорд. По идее, не должно было сработать из-за ошибок при постановке, но помогли немецкие капитаны, прошляпившие вход.
По показаниям спасенного командира SCHIFF 18, корабль попал на якорную мину. Ни слова о плавучей у немцев нет, я не знаю, на основании чего Мирослав сделал свой вывод. Тралить место гибели немцы на следующий день не смогли, 21 ноября вытралили 3 мины, а 24.11 - еще три практически в том месте, где утонул SCHIFF 18, в очень хорошем состоянии, явно мины того же заграждения. МОшки ставили банки по 5 мин, видно на одно немцы и угодили. 3 мины вытралил, 1 штормом сорвало, вот и банка готова. А остальные банки в стороне. Хорошая теория, как по мне.
Mike DuGalle написал:
#1633638
Antje Fritzen погиб на МЗ, выставленном 6 СКА (МО-111, -113, -114, -121, -131 и -133), а вот можно узнать конкретное, где судно погибло?
Утонул он после достаточно долго дрейфа где-то в квадрате АС8735, на входе в Петсамо.
Т. е. МОшки сделали несколько банок, на одну угодило судно-ловушка, на другую - два ТР?
igor написал:
#1633674
Ни слова о плавучей у немцев нет, я не знаю, на основании чего Мирослав сделал свой вывод
У него это, кстати, записано в его энциклопедии про советские ПЛ (в главе про ПЛ Л-22, в одной из сносок)
Отредактированно Mike DuGalle (15.12.2024 13:02:29)
Mike DuGalle написал:
#1633675
Т. е. МОшки сделали несколько банок, на одну угодило судно-ловушка, на другую - два ТР?
Это разные не банки, а постановки. В рамках одной постановки делалось несколько банок. В случае с SCHIFF 18 в том районе было 4 банки по 5 мин. Про постановку около Петсамо-фьорда на память не скажу, но как-то примерно так, одна постановка из нескольких банок.
Да, данные про плавучую мину у Мирослава были еще в самом первом издании. Скорее всего не исправленная ошибка из какого-нибудь Ровера.
igor написал:
#301949
Атака по конвою La.128.Ki
LA. 128.Ki или Lf. 128.Ki?
Без разницы. Это неофициальное обозначение, которое значит, что конвой идет ил Ло-фьорда в Киркенес. Его например всякие командующие адмиралы (полярного побережья, Норвегии) вообще не использовали, обозначая по флагману конвоя.
Но вообще у МК Киркенес - Lf
igor написал:
#1633693
В случае с SCHIFF 18 в том районе было 4 банки по 5 мин. Про
Было ли данное судно-ловушка потоплено на МЗ, выставленном 10 МО на минах КБ-3 18.11.1942? И был ли оно раньше траулером?
И ещё несколько вопросов.
"Эльза Мария" была потоплена 6 Пе-2 ОМАГ. А из какого полка были эти самолёта в рамках ОМАГ?
СКР V 6106 был потоплен на МЗ, выставленном МО- 112, 113 и 131.
Буксир "Пасвик" был потоплен на МЗ, выставленном МО- 113, 114 и 115. Это правильные данные?
И не подскажите места гибели этих кораблей и судов, а также БО UJ-1210?
Смотрел ЖЖ U_96 ?
Там все потери противника в зоне СФ.
Mike DuGalle написал:
#1634256
И был ли оно раньше траулером?
Да, до войны был рыболовным траулером Alteland PG 1 (1930 год 394т).
Отредактированно Рихард Цапп (20.12.2024 22:02:23)
boxer написал:
#1634259
Смотрел ЖЖ U_96 ?
Там все потери противника в зоне СФ.
Про этот блог уже высказывались здесь (если не ошибаюсь, igor), что он малопригоден для изучения данных. Ибо там всë взято из Стрельбицкого и Богатырëва
Насколько я помню, U-96 выкладывал не сам справочник, а с моими комментариями к нему (поправками). Но и они сейчас тоже в большей степени устарели.
Mike DuGalle написал:
#1634256
Было ли данное судно-ловушка потоплено на МЗ, выставленном 10 МО на минах КБ-3 18.11.1942? И был ли оно раньше траулером?
Утром 19.11.42. Мин 20 в 4 банках.
Mike DuGalle написал:
#1634256
"Эльза Мария" была потоплена 6 Пе-2 ОМАГ. А из какого полка были эти самолёта в рамках ОМАГ?
29 БАП
Mike DuGalle написал:
#1634256
СКР V 6106 был потоплен на МЗ, выставленном МО- 112, 113 и 131
Да
Стуре-Эккерё, 70.06,8 - 30.26,5
Mike DuGalle написал:
#1634256
Буксир "Пасвик" был потоплен на МЗ, выставленном МО- 113, 114 и 115.
Тут есть варианты. Либо указанная постановка, либо МО-113, 114, 116, 121, 131 и 133 30/31.3.43
69.54,8 - 30.04,0, район Киркенеса
1210 упокоился около м. Кибергнесет, 70.05,1 - 30.15,9
igor написал:
#1634296
29 БАП
"Эльза Мария" была потоплена в р-не Перс-фьорда?
igor написал:
#301949
24.08.1944 ПЛ С-15 в 06:46 повредила ТР противника «Dessau» (5933 брт) в районе мыса Омганг. Судно до конца войны в строй не вводилось. ПЛ атаковала торпедами ЭТ-80. Погибло 3 человека.
Состав конвоя? Маршрут?
Ki.127.Lf . ПХ FALKENFELS, DESSAU, MENDOZA, ТН MARSTEINEN, MOVENRIFF охрана M.251/31/35/154/202/252, V.6104/05/10, UJ.1211/19/20/22/24, R.160/202, K.3. Вышли 23.8.44 в 17.00 из Киркенеса, на следующий день в 18.30 пришли на место, кроме Дессау конечно.
Данные касаемо "Дессау" (что судно вышло из строя до конца войны) актуальны?
У М. Морозова, кстати, в его энциклопедии про ПЛ записано, что судно окончательно было затоплено в 1947 г. в Северном море с грузом отравляющих веществ
Отредактированно Mike DuGalle (21.12.2024 19:36:36)
Mike DuGalle написал:
#1634347
Данные касаемо "Дессау" (что судно вышло из строя до конца войны) актуальны?
У М. Морозова, кстати, в его энциклопедии про ПЛ записано, что судно окончательно было затоплено в 1947 г. в Северном море с грузом отравляющих веществ
Обнаружено в мае 1945 г. на ремонте в Ставангере, но почему-то с 600 минами на борту. Так что случай подозрительный, но по всему выходит - да, ремонт не закончен. Потому и затопили, что не охота было заморачиваться с окончанием ремонта.
Mike DuGalle написал:
#1634347
"Эльза Мария" была потоплена в р-не Перс-фьорда?
Пароход таки назывался ЭльзЕ Марие (ELSE MARIE), это важно на случай, если кто вдруг его захочет найти у норвежцев.
Потоплен можно сказать что и у Перс-фьорда, но все же восточнее него и я бы лучше сказал севернее острова Вардё.
igor написал:
#1634398
Обнаружено в мае 1945 г. на ремонте в Ставангере, но почему-то с 600 минами на борту. Так что случай подозрительный
Может, судно тогда использовалось в качестве склада (пока находилось на ремонте)?
Отредактированно Mike DuGalle (22.12.2024 09:38:02)
igor написал:
#306354
19.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 18:09 повредил АВТР противника «Фризенланд» в Билле-фьорде. МТА стр. 253.
Тут вопросов нет…
Это за ним пропавший Францев охотился…
Торпедировал судно лейт. С.П. Батраков.
Какой был его (судна) тоннаж?
И было ли это судно выведено из строя до конца войны?
Было ли выведено из строя до конца войны норв. судно "Анденес" (863 брт), повреждëнное у о. Арней 02.04.1944 тем же Францевым?
PS: Всех с Наступившим!
Отредактированно Mike DuGalle (02.01.2025 15:01:50)
«Фризенланд» 5434 brt- временный ремонт ( "ограниченно годное"-учебное судно в Нарвике ).
"Анденес" (863 брт) выведено из строя до конца войны.
Отредактированно Кибардин Г.А. (02.01.2025 16:34:15)
"Фризенланд" катапультная плавбаза гидроавиации . Писали ранее про нее в профильной ветке .
Еще раз : http://seawarpeace.ru/deutsch/flug/01_m … nland.html
igor написал:
#305760
15.09.1944 Советская авиация потопила в районе Варде - Кибергнес БДБ противника F.223А (220 т). Вскоре была поднята. В Кригсмарине указывается повреждение F.232. думаю, что речь всё же идет о F.223А, тем более Маринеархив это тоже подтверждает.
Нет возражений?
F.223А, посажена на мель, 18.9 уже была в Вадсё.
Согласно Андрею Латкину, это была БДБ F-232A, повреждена у м. Кибергнес (была принята за ТН).
18.09 отбуксирована в Вадсë, далее в Киркенес (начало октября), не отремонтирована. 26.10.1944 затоплена немцами при оставлении ими порта.
Удар нанесли 4 Р-20 78 ИАП (вед. лейт. А.С. Павлов, он же корабль и повредил).
Данные правильные?
Отредактированно Mike DuGalle (05.01.2025 08:18:04)
igor написал:
#305760
15.09.1944 Штурмовики Ил-2 потопили корабль ПЛО противника Uj.1224 (КUJ-10) (830 брт) в гавани Берлевога. МТА стр. 249.
Кроме него кто то пострадал ещё?
Нет. Только насчет Берлевога это мягко говоря ошибочка. Дело было в Конгс-фьорде. Цель – звено ОПЛ 1222/20/24.
У А. Латкина на момент атаки их было четыре: UJ-1219, -1220, -1222 и 1224 (были приняты за ТР). Находились именно в порту Берлевог после возвращения с дозора между Тана- и Перс-фьордами (UJ-1224 находился у борта UJ-1220).
Атаковали 5 Ил-2 46 ШАП (вед. м-р Д.В. Осыка).
Кстати, насколько я понимаю, "кужи" были кораблями специальной постройки на основе проекта РТ, а не мобилизованными РТ или китобоями
Отредактированно Mike DuGalle (05.01.2025 18:55:20)
F-232
У Латкина все правильно.